[Crise économique] (3)

ghp a écrit:Attention à ne pas faire l'amalgame habituel entre le politique et l'administratif... L'administratif ne décide de rien. Il met en oeuvre les décisions du politique.

Tout à fait ghp, du coup j'aurais peut être dû quand même écrire "pays légal" à la Maurras ou "pays politique", bref c'était pas une attaque contre les fonctionnaires, c'était pour parler du clivage entre "les vrais gens" et ceux des hautes sphères politico economico technocratique et autres agent Smith (<--- petite incartade comploto/conspiro machin, j'ai le droit à une par mois c'est marqué dans mon contrat  )

Philippe-du-75013 a écrit:En même temps je vois très peu de changements autour de moi, les gens renouvellent un peu moins souvent leur voiture et en sont moins fier, seraient-ils devenus raisonnables sur ce point? Les 3 bistrots dont un PMU sont toujours pleins à toutes heures des même cas sociaux depuis des années (avec quel argent?).  Les magasins sont pleins , les boutiques de téléphonie poussent comme des champignons. J'habite un quartier avec une forte mixité sociale ce qui exceptionnel mais les plus modestes vivent en HLM et n'ont pas subit la crise des loyers il faut dire.

 Peut être que ton coin est plus ou moins préservé et de toute façon tu ne peux pas avoir l'oeil partout et encore moins dans la vie intime des gens, tu ne sais pas par exemple si leur frigo et leurs placards est plus ou moins rempli qu'avant, si ils ont plus de difficulté à payer leurs factures, par contre les restos du coeur et les diverses banques alimentaires elles voient leur nombre de bénéficiaires augmenter tout les ans, beaucoup d'organismes se plaignent aussi de nombres d'impayés qui augmentent sans cesse.

Un exemple plus terre à terre puisque tu parles de PMU, j'en ai un juste en face de chez moi, un énorme avec chambre d'hotel à l'étage peut être un des plus vieux bar/hotel de ma ville; il à fermé l'année dernière... à coté il y a une pizzeria qui tourne bien, à suivre un petit fond de commerce de 30/40m² qui change de propriétaire tout les 3 à 6 mois tellement les sous  ne rentre pas, à coté un magasin de fringues et sacs pour filles qui vient de fermer et encore à suivre un glacier ouvert uniquement en saison, en gros dans la rue d'en face de chez moi sur 4 commerces il n'y en a plus qu'un seul qui tourne toute l'année et encore il n'ouvre qu'à partir du jeudi jusqu'au week-end...

un reportage "la france en face" proposé par volwest , à voir , les grandes villes s'enrichissent et les campagnes s'appauvrissent .  

euh ,elle ne marche pas pas la vidéo,bon ne fonctionne pas(aussi non elle se serait déjà enfuie!^^)

Pour les fonctionnaires ,je serai pas aussi catégorique.

Bureaucratie:
" dérives de la bureaucratie ont également été mises en évidences par les sociologues des organisations. Ces derniers montrent en effet que le formalisme de la bureaucratie peut entraîner une lourdeur et une rigidité de l'action administrative, voire une monopolisation du pouvoir au profit des seuls intérêts des bureaucrates." wiki

Les administratifs conseillent les politiques à leur demande ou de leur propre fait et si les décisions ne  leur conviennent pas mettent une mauvaise volonté à l'appliquer pour ne multiples raisons "techniques".
Rappelez vous,entre autre, l'histoire de la notation et tentative d'introduction de notion d'efficacité au ministère des impôts...
Rappelez vous  la vraie guerre plus ou moins feutrée qu'il y a eu en Russie après la chute de l'URSS entre les politiques et la colossale administration soviétique(presque un état dans l'état).
ils décident de rien directement effectivement mais influent pas mal. 
Au passage,si Bruxelles c'est pas de la bureaucratie...

Comme on dit ,les gouvernements passent ,l'administration reste. 

voilà voilà

troisgriffes a écrit:
Les administratifs conseillent les politiques à leur demande ou de leur propre fait et si les décisions ne  leur conviennent pas mettent une mauvaise volonté à l'appliquer pour ne multiples raisons "techniques".

A l'inverse, ils peuvent assouplir des décisions politiques inéquitables ou inapplicables. Mais on rentre alors dans une approche individuelle.

effectivement ghp

Salut,
Ça y est la Taxe sur les Logements Vacants arrive dans les boites aux lettres..  
Pour ceux qui veulent se faire un complément de retraite et qui ont choisi de faire du locatif, faites gaffe!
Un de mes potes a reçu la taxe (çà pique 530€  ) .
Après discussion ,il s’avère que les avis d'imposition sont envoyés systématiquement si le logement est vacant au 1er Janvier,charge après réception au propriétaire de fournir les documents prouvant que le logement n'est pas vacant depuis un an !

Et pendant ce temps là, Filippetti songe à encadrer la revente des "biens culturels" d'occasion...

http://www.pcinpact.com/news/84381-aurelie-filippetti-songe-a-encadrer-revente-livres-doccasion.htm

A quand l'interdiction des bibliothèques? Ces ilots anarchiques où des pirates pillent la consommation culture sans rien payer aux "ayant-droits"...
Et ne parlons pas de ces criminels qui se prêtent des livres !!!

 

Catharing a écrit:Salut,
Ça y est la Taxe sur les Logements Vacants arrive dans les boites aux lettres..  
Pour ceux qui veulent se faire un complément de retraite et qui ont choisi de faire du locatif, faites gaffe!
Un de mes potes a reçu la taxe (çà pique 530€  ) .
Après discussion ,il s’avère que les avis d'imposition sont envoyés systématiquement si le logement est vacant au 1er Janvier,charge après réception au propriétaire de fournir les documents prouvant que le logement n'est pas vacant depuis un an !

A ce prix là, tes aussi ben de faire signé un bail de un mois a un de tes copains, qui c'est momentanément pris le bec avec ça copine. (bas oui ça monte vite dans les tour pour rien une femme  ) Si, bien sur, tu vois que tes pour faire une année sans location (ce qui dois être assez rare non?) Bien sur tes quand même obligé de déclarer se mois dans tes revenus même si tu as rien reçu. Mais bon je me dit que l'impot sur un revenu fictif de 500-600 euros, c'est moins cher que 530 euros. ^^

Enfin une idée comme ça a creuser, ce qu'ils vont pas inventé pour vous saigné.

C'est au premier janvier car la taxe d'habitation concerne les occupants à cette date uniquement.

Donc, si le service des impôts envoie un avis de taxe foncière et qu'il n'envoie pas d'avis de TH (constatée au 1er janvier), a priori c'est que le logement est inoccupé.

Ensuite, si effectivement le logement est occupé à une autre date (ex : le 02/01/201x), la personne concernée peut le signaler aux services fiscaux (qui n'a pas vraiment d'autres moyens d'investigation)...

ghp a écrit:C'est au premier janvier car la taxe d'habitation concerne les occupants à cette date uniquement.

Donc, si le service des impôts envoie un avis de taxe foncière et qu'il n'envoie pas d'avis de TH (constatée au 1er janvier), a priori c'est que le logement est inoccupé.

Ensuite, si effectivement le logement est occupé à une autre date (ex : le 02/01/201x), la personne concernée peut le signaler aux services fiscaux (qui n'a pas vraiment d'autres moyens d'investigation)...

Merci ghp pour ces infos

Argoth a écrit:Si, bien sur, tu vois que tes pour faire une année sans location (ce qui dois être assez rare non?)

Ça arrive,particulièrement quand tu as fait une défiscalisation ( genre loi Robien)en croyant faire une bonne affaire et que tu tombes sur des margoulins.

Catharing a écrit:

Argoth a écrit:Si, bien sur, tu vois que tes pour faire une année sans location (ce qui dois être assez rare non?)

Ça arrive,particulièrement quand tu as fait une défiscalisation ( genre loi Robien)en croyant faire une bonne affaire et que tu tombes sur des margoulins.

Désolé j'y comprends rien? En plus que c'est déjà pas simple en france..... Heu ici quand on achete un imeuble pour loué des logement, ou une maison qu'on veux loué. Bas on la loue, bizzarement chez nous, il y a pas d'avantage à ne pas louer un appartement quand tu as un immeuble à appartement. Je sais c'est notre pays qui est bizzare.  

Blague a part, merci de la précision

Cherches pas à comprendre Argoth, la France administrative c'est un autre monde...c'est comme un monde parallèle  

Tiens mon vieux voilà le site internet du camping où j'ai passé de bonnes vacances chez vous il y a quelques années, quand je vois le prix des belles roulottes qu'ils y vendent ça donne envie de s'expatrier en tabarnak !

Camping du Manoir

Belenos a écrit:Cherches pas à comprendre Argoth, la France administrative c'est un autre monde...c'est comme un monde parallèle  

Tiens mon vieux voilà le site internet du camping où j'ai passé de bonnes vacances chez vous il y a quelques années, quand je vois le prix des belles roulottes qu'ils y vendent ça donne envie de s'expatrier en tabarnak !

Camping du Manoir

Salut !

Quitte à être redondant, par rapport à un autre post, je précise que c'est moins la magie du monde administratif que celle du monde politique...

En l’occurrence, les élus zélés ont décidés : "tiens, on va faire une nouvelle taxe sur les logements inoccupés !". Après, l'administration des finances a du se démerder pour localiser lesdits logements et les propriétaires (à moyen constant, cela va sans dire).

Inutile de dire que si jamais un administratif insolent avait attiré l'attention du politique sur le caractère inopportun de la mesure ou les difficultés de mise en oeuvre, il se serait retrouvé immédiatement muté en Nouvelle Calédonie, pour faire un recensement du nombre de crayons par indigène.

Tapez dur, tapez mou, mais visez les bonnes personnes !

@+

ghp a écrit:
S il se serait retrouvé immédiatement muté en Nouvelle Calédonie, pour faire un recensement du nombre de crayons par indigène. @+

Ils en sont très friands pour se mettre dans les cheveux!

La crise ne date pas d'hier, ni d'avant hier, ni de l'an passé. Cela fait 40 ans que nous sommes en crise, avec, c'est vrai, des hauts et des bas. Comment cette crise se matérialise-t-elle auprès des gens ordinaires (ou nouvellement précarisés)?

Les gens qui ont des difficultés:

- Partent moins loin en vacances, ou bien vont visiter la famille, ou restent chez eux.
- Changent de voiture moins souvent et la garde le plus longtemps possible, et sont attentifs à la consommation en carburant.
- Bricolent eux-même autant que faire se peut et évitent de faire venir artisans, entreprises etc.
- Limites les courses au strict essentiel, font attention aux prix et les comparent, préfèrent les hard discounters etc.
- Mangent de moins en moins sainement.
- N'envoient plus leurs enfants à la cantine car ils ne peuvent plus payer les repas pourtant largement subventionnés.
- Limitent leurs sorties loisir et/ou se dirigent vers des loisirs non marchands (rando, balades en forêt, etc.).
- Ne vont plus au restaurant ni au cinéma, par exemple.
- Font durer davantage leurs vêtements, et réapprennent à les raccommoder, rapiécer, etc.
- Arpentes les multiples foires aux greniers qui sont de véritables marchés parallèles.
- Découvrent le co-voiturage (il y a de plus en plus de parking pour co-voiturage un peu partout).
- Ont abandonné beaucoup de leurs loisirs et activités culturelles payantes.
- Ne se soignent plus comme ils le faisaient avant (plus de mutuelle et moins de visites chez le médecin ou le spécialiste).

Par contre, ils n'ont pas abandonné les forfaits téléphone/cable/bouquets télé/abonnements Internet onéreux. J'en connais beaucoup qui continuent de fumer un, voire deux paquets de cigarettes par jour. 12€ X 30 = 360€ par mois. Je ne sais pas comment ils font.

La toute première fois ou j'ai entendu quelqu'un se préparer à la "crise" je m'en souviens très bien, je ne sais pas pourquoi. C'était l'hiver 1976-78 ou 78-79 aux sports d'hiver,  n'y étant pas retourné ensuite je date facilement. Un habitant de la vallée habitué des loisirs montagnards nous disait "ça va péter je le sens" et se préparait à un retour à la vie montagnarde du début du siècle.

La seconde vers 1980 par un jeune officier qui disait lui aussi   "ça va péter je le sens" et préparait physiquement sa femme à base de randonnée en forêt avec bivouac sauvage et les exercices qu'il faisait faire aux appelés  (transmissions pas paras hein...).

Alors je relativise, à part pour la perte de confort social.

C'est quoi que tu appelles confort social Philippe ?

Un truc qui m'inquiètes beaucoup avec cette crise (qui est en fait juste la montée en puissance et en visibilité du merdier générale de l'après trente glorieuse) c'est que les solutions mises en place par les particuliers prévoyants sont/vont être taxées, surveillées, empêchées, dissuadées, découragées (enfin vous m'avez compris  ) par les gouvernements en place tout simplement parce qu'ils détestent les gens indépendants qui échappe à leur contrôle.

Rien de conspirationniste là dedans, il suffit de se mettre à leur place, ils n'ont aucun intérêt à ce qu'un particulier produise lui-même sa nourriture, ni ne troc quoi que ce soit sans échange d'argent, ni ne rende des services gratuit, ni ne récupère de l'eau de pluie, donc à mon avis plus le temps va passer plus tout ce qui sera synonyme d'autonomie et d'indépendance sera découragé par diverses mesures politiques/économiques et c'est bien ça qui me fait peur car à ce stade "1984" ou "Le meilleur des mondes" n'est plus de la science fiction mais bien la réalité de tout les jours. Dans 5 ans peut être que faire pousser des patates à la place de les acheter sera un acte dissident considérer comme illégal et donc répréhensible par la loi...

l'état ne pourra jamais mettre un gendarme derrière chaque habitant. Il existe et existera toujours des solutions alternatives, non visibles, non répréhensibles (culture en milieu sauvage, échanges, réseaux non officiels etc.)....ça fait et fera partie si necessaire d'une certaine forme de résistance.

hildegarde a écrit:l'état ne pourra jamais mettre un gendarme derrière chaque habitant. 

Oui mais chaque habitant pourra devenir un "gendarme" si on lui donne un petit billet, entre les délateurs professionnelles, les jaloux et les enc**** de service y'a et y'aura de quoi faire... surtout si il y a récompense à la clé, ils érigeront la délation au rang d'acte citoyen voir même comme un métier à part entière et contre un bon alimentaire à aller dépenser dans le supermarché autorisé de coin ton gentil voisin hésitera peut être pas a dénoncer ton petit business de troc ou de plantation sauvage. (Ok là c'est méchamment conspirationniste mais vu comment les politiques et associés transpire la peur du peuple on en peut être pas très loin).

Belenos a écrit:

hildegarde a écrit:l'état ne pourra jamais mettre un gendarme derrière chaque habitant. 

Oui mais chaque habitant pourra devenir un "gendarme" si on lui donne un petit billet, entre les délateurs professionnelles, les jaloux et les enc**** de service y'a et y'aura de quoi faire... surtout si il y a récompense à la clé, ils érigeront la délation au rang d'acte citoyen voir même comme un métier à part entière et contre un bon alimentaire à aller dépenser dans le supermarché autorisé de coin ton gentil voisin hésitera peut être pas a dénoncer ton petit business de troc ou de plantation sauvage. (Ok là c'est méchamment conspirationniste mais vu comment les politiques et associés transpire la peur du peuple on en peut être pas très loin).

Une solution encore plus simple,la limitation voire l'interdiction de la vente de semences ou de plants de légumes aux particuliers. 


Encore plus parano..tous comme pour les armes ,une classification avec obligation pour l'achat de certaines semences de montrer patte blanche ,style licence de club...de jardinier  (oui je sais,je sors..)

Je vais vous raconter une histoire que vous aurez sans doute du mal à croire. L'action s'est déroulée à la fin des années 1980, j'étais à l'époque militaire (sous officier). Mon unité avait l'habitude de travailler les thématiques de combat orientées "Parti Orange" (euphémisme pour désigner l'Armée Rouge et ses satellites). Cette fois, tout était différent. Notre thématique de combat concernait un centre commercial régional (Supermonde, dans le Calvados). Le thème tactique? Quelques milliers de sans abris menaient à bien un assaut sur le centre commercial et l'Armée Française avait été appelée en soutien des forces de l'ordre. Cet entraînement grandeur nature prenait place sur site un dimanche matin dès les aurores.

Voilà, la crise ne date pas d'hier...

http://www.le-projet-olduvai.com/t5827p675-crise-economique-3#133332

@Catharing :ce n'est pas parano, c'est en cours : http://kokopelli-semences.fr/quoi_de_neuf/reforme_legislation_commerce_semences_catastrophe

Le texte de loi européen : http://ec.europa.eu/dgs/health_consumer/pressroom/docs/proposal_aphp_en.pdf

un résumé en français pour les non anglophones : http://www.europarl.europa.eu/oeil/popups/summary.do?id=1264628&t=d&l=fr

Belenos a écrit:C'est quoi que tu appelles confort social Philippe ?

- La sécu qui rembourse de moins en moins et oblige à prendre une mutuelle de plus en plus cher
- Les suppléments non remboursés à verser aux spécialistes
- La qualité de l’hôpital qui se dégrade
- L'indemnisation  du chômage, une des plus généreuse d'Europe 
- La cata au niveau des retraites qui se prépare pour 2020 (pas la faillite mais toute la classe moyenne alignée aux minimas)
- Etc

Belenos a écrit:

hildegarde a écrit:l'état ne pourra jamais mettre un gendarme derrière chaque habitant. 

Oui mais chaque habitant pourra devenir un "gendarme" ...

On a déjà cela avec les "voisins vigilants"..