Re: [Crise économique] (3)

par troisgriffes Mar 28 Jan 2014 - 21:17

Belenos a écrit:"il parlait même de moi dernièrement j'vous dirait pas dans quel article""

L'article sur l'évasion fiscale?!? Very Happy

par **Philippe-du-75013** Mer 29 Jan 2014 - 7:01

Catharing a écrit:

..Ceux qui doivent changer de métiers, doivent suivre les cours de formation sont supprimés dans les statistiques du chômage.

...Ceux qui ne trouvent pas d’un emploi fixe, sont obligés de travailler comme "indépendant" à la tâche, vivotent plutôt mal que mieux en dessous du seuil de la pauvreté, sont supprimés dans les statistiques du chômage.....

Mais c'est déjà comme ça en France depuis longtemps pour les statistiques du chômage. Ici aussi les temps partiels subis, les plus de 57 ou 58 ans et les intérimaires involontaires, les gens en formation + ou - bidon sont sortis. En les réintégrant on passe de 3 millions et quelque de chômeurs à 5 millions et quelques. La différence c'est sur le traitement social entre un mi-temps au smic ici et un minijob en Allemagne. je connais bien je fini ma carrière en intérim (mais pas en vivotant...).

Dans la culture allemande le travail d'une femme mariée et mère de famille est une quasi-anomalie qui doit se limiter à un mi-temps.

par Da Mer 29 Jan 2014 - 9:31

C'est vrai qu'en France, les manipulations des statistiques du chômage, on ne connaît pas...

Et puis les femmes, ici, on les remet au boulot, ces feignasses, on vient même de changer le minimum légal d'un contrat à temps partiel pour ça.

C'est une véritable révolution dans le monde du travail : les nouveaux contrats de travail signés à partir du 1er janvier 2014 ne pourront pas prévoir un temps de travail inférieur à 24 heures par semaine minimum, soit près de 70% d'une semaine de 35 heures.

Et puis ça ne suffisait pas, avec l'individualisation des revenus, on va bien leur faire comprendre que la seule norme citoyenne et solidaire acceptable , c'est parent1 et parent2 au travail 35h par semaine. SCHNELL, je ne veux voir qu'une seule tête!

Bref, la paille allemande vs la poutre française....

par **Aristote** Mer 29 Jan 2014 - 9:46

Da a écrit:Et puis les femmes, ici, on les remet au boulot, ces feignasses, on vient même de changer le minimum légal d'un contrat à temps partiel pour ça.

Ce petit message pour préciser à la gent féminine de ce forum que Da fait de l'humour et que cela est à prendre au moins au troisième degré. Il pense tout le contraire, mais vous l'aurez compris...

Sacré Da ..je commence à le connaître, toujours dans la provoque mrsgreen

par Da Mer 29 Jan 2014 - 9:53

Je ne voyais même pas le besoins de préciser ^^.

Oui, la provoc et l'humour noir, c'est ma tasse de thé. Pas pour rien que Desproges me suit jusque dans la voiture.

Mais au fait, quand tu dis préciser ce brin d'humour pour la gent féminine, ce ne serait pas un peu les prendre pour des ~~c*nnes~~ mal-comprennantes? Fait gaffe, c'est limite discriminatoire pour le coup. Very Happy

par **Aristote** Mer 29 Jan 2014 - 9:56

Da a écrit:
Mais au fait, quand tu dis préciser ce brin d'humour pour la gent féminine, ce ne serait pas un peu les prendre pour des ~~c*nnes~~ mal-comprennantes? Fait gaffe, c'est limite discriminatoire pour le coup.

Je m'attendais à ta réponse c'est pourquoi j'ai prècisé :

Il pense tout le contraire, mais vous l'aurez compris...

C'est vrai que je commence à te connaître.... clind'oeil

par Da Mer 29 Jan 2014 - 10:06

par **Catharing** Mer 29 Jan 2014 - 10:30

Bref, la paille allemande vs la poutre française....

En fait des choix différents.
Côté allemand ,on préfère des travailleurs pauvres plutôt que des chômeurs et inversement en France.
Ainsi que le choix en Allemagne de ne pas fixer de salaire minimum..

un vendeur de pizzas a été condamné parce qu'il ne paye ses livreurs que 1,59 euro de l'heure. Et à Plessa, localité située au nord de Dresde, la mairie a été condamnée pour ne rémunérer que 1,92 euro de l'heure une aide ménagère. Source

A ce tarif là ,,il faut gros modo ,3 heures pour se payer un paquet de clopes ,2 heures pour se payer un demi..
C'est vrai ,ça facilite le sevrage... clind'oeil

De toute façon ,dans l'un et l'autre de ces "modèles sociaux",il y a de la casse ...
"Les pauvres, ça gagne tellement peu que chômage ou pas chômage, ils ne voient pas la différence."

par Da Mer 29 Jan 2014 - 13:31

Les investissements étrangers en baisse de 77% pour la France, alors qu'ils sont en hausse chez tout ses voisins (Belgique, Espagne, Allemagne, Luxembourg, Italie, Pays-Bas....)

http://www.bfmtv.com/economie/france-baisse-77pour-cent-investissements-etrangers-2013-697466.html

Très sincèrement, c'est beaucoup plus inquiétant que les rendez-vous de ~~Daft Punk~~ Hollande.

par **Ash** Mer 29 Jan 2014 - 22:49

Hard... Merci, à noter juste que dans ce lien, on ne partait pas de très haut, ce qui fait une chute, molle...

par Belenos Jeu 30 Jan 2014 - 12:38

J'crois que c'est 77% de baisse de croissance des investissements étrangers et pas 77% de baisse "sèche" comme le laisse penser le titre de l'article.

par **KrAvEn** Jeu 30 Jan 2014 - 21:30

En graphique ça donne ça : Foreign Investment In France Crashes 77% In 2013 (Most On Record) To 26 Year Lows

http - [Crise économique] (3) - Page 31 20140130_france

par Belenos Lun 17 Fév 2014 - 0:38

L'origine de la crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

La rareté croissante du pétrole est sous-estimée. Or le déclin des gisements agit comme un monstre invisible sur l’activité économique. Deux chercheurs néerlandais affirment d’ailleurs qu’il est la cause de la crise actuelle.

On le répète depuis cinq ans : les banques sont responsables de la crise économique et financière. Et si c’était faux ? Les banques casinos peuvent-elles expliquer, à elles seules, la chute de la croissance et la crise de la dette souveraine ? Et si ce n’était que l’arbre qui cache la forêt ? Si le diagnostic était tout simplement erroné depuis le début ? Spécialistes des marchés pétroliers, Oskar Slingerland et Maarten Van Mourik rappellent que lorsque Lehman Brothers s’est cassé la figure, entraînant d’autres banques dans sa chute, le prix du pétrole atteignait des niveaux historiques à 100, puis 120 et 130 dollars le baril de Brent, avec un pic de 147 dollars, à la mi-2008. « Le monde connaissait la pire crise financière depuis 1930 et le pétrole était plus cher que jamais. Il ne peut y avoir de coïncidence entre deux faits aussi majeurs », soutient Slingerland.

Dans un essai aussi iconoclaste qu’interpellant (1), le duo Néerlandais fait remarquer que, depuis 2008, les prix pétroliers se sont maintenus à un niveau élevé, au-dessus de 100 dollars. Selon eux, il faut y voir une cause structurelle. Le maximum de capacité de production est atteint. Les gisements sont de plus en plus difficiles à exploiter et donc plus coûteux. Les nouveaux projets de forage en eaux profondes ne sont rentables qu’à partir de 75 dollars le baril. Pour le pétrole de schiste, c’est davantage encore. Quant aux pays de l’OPEP, tétanisés par les Printemps arabes, ils n’ont pas intérêt à voir leur budget diminuer au risque de s’exposer à des troubles sociaux.
Bref, pour Slingerland et Van Mourik, ce n’est pas demain que le prix moyen du pétrole descendra à nouveau sous la barre des 100 dollars. Les deux experts ont mis au point un modèle de prévision basé sur un inventaire exhaustif des champs pétrolifères et des moyens pour les exploiter. Ils peuvent d’ailleurs se targuer d’avoir fait leur preuve, puisque dès le début du millénaire, ils avaient averti l’industrie d’un essoufflement des capacités de production à partir de 2005 et prévu l’augmentation des prix qui allait suivre. Sûrs d’eux, ils ont même investi, avec succès, dans des « options calls » sur le pétrole brut américain.

Slingerland et Van Mourik déplorent l’aveuglement des gouvernements face à cette crise pétrolière. Pour les deux Néerlandais, il est moins important de savoir s’il y a encore du pétrole facile pour vingt ou cinquante ans que d’être certain que l’activité de développement actuelle des gisements sera suffisamment soutenue dans les années qui viennent. « Il est urgent que les gouvernements prennent conscience qu’on est dans un dilemme, avertit Oscar Slingerland. Avec d’une part la nécessité d’un pétrole cher parce que plus coûteux à exploiter. De l’autre, une reprise de la croissance qui ne s’amorcera que si le pétrole diminue significativement. Nos Etats sont enfermés dans une stratégie désespérée de survie. Nous continuerons de barboter de crise en crise. »

(1) La Crise incomprise, Quand le diagnostic est faux, les politiques sont néfastes, par Maarten Van Mourik et Osker Slingerland, éd. L’Artilleur, 176 p.

Levif.be

par **Philippe-du-75013** Lun 17 Fév 2014 - 8:34

""Slingerland et Van Mourik déplorent l’aveuglement des gouvernements face à cette crise pétrolière."

Deux de mes proches étaient encore en activité il y a peu dans l'énergie. L'un ingénieur dans le nuke l'autre dans la gestion chez une des compagnies major. C'est parfaitement su et compris, le stock de pétrole relativement bon marché est estimé a moins de 25 ans. Les homme politiques ne font pas de projections à 20 ou 25 ans, mais jusqu'à l'élection suivante. Ceux dont les noms sont actuellement connus auront fini leur carrière d'ici là, ceux qui seront au pouvoir alors en sont en ce moment à essayer de se faire une place dans les élections locales.

par **KrAvEn** Lun 17 Fév 2014 - 9:44

Salut !

Tout d'abord, tafdak avec Philippe.

Belenos a écrit:L'origine de la crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

Je dirais même plus, dans cette logique, l'origine de la crise n'est pas seulement dû à l'épuisement, donc à la montée du prix, des ressources énergétiques fossiles (Peak Oil, Peak Gas, Peak Coal, Peak Uranium, etc), mais aussi au renchérissement de toutes les ressources non renouvelables (Peak Everything : Peak Minérals, Peak Electricity, etc), ou dépendantes des énergies fossiles pour être exploitées, ou crées, etc (exploitation de l'eau douce, agroalimentaire, etc). Et, si l'on va chercher plus loin et toujours selon la thèse des auteurs, on peut parler d'une crise de civilisation ; soit le résultat de la faillite d'un mode de vie et de développement, d'un paradigme (surconsommation de masse, logique de croissance sans limites, progrès tous azimuts, logique positiviste et progressiste, prévalence de l'économisme, etc) qui vient se heurter au mur du réel (limites physiques à la logique de croissance "infinie" et à l'endettement).

AMHA c'est un peu plus compliqué que ce que la thèse avance et les seuls facteurs énergétiques ne sont probablement pas les seuls responsables de la crise bancaire ; ce serait AMHA réducteur que de l'affirmer.

A noter que l'ASPO (Association for the Study of Peak Oil and Gas) formule les mêmes conclusions que l'article source donné en lien par Belenos. Impact du pic pétrolier sur l'économie (Conférence ASPO)

La croissance économique a toujours été liée à la production de pétrole.
Les investissements ne sont pas à la hauteur des besoins, notamment à cause de l’ignorance du monde économique face à la finitude des ressources et du manque de visibilité sur les marchés.
La tendance du prix des carburants sera définitivement à la hausse et passera par des phases de baisses ponctuelles durant les périodes de fortes récessions.
Nous vivons déjà, aujourd’hui, les conséquences du pic pétrolier et 2008 était probablement la première vague (ou le premier tsunami !) du plateau ondulant.
Le monde économique tel que nous l’avons toujours connu est révolu.

Jeremy Rifkin: "Cette crise n'est pas financière mais énergétique"

A noter que nombre de commentaires à cet article, sur le site source ou d'autres, sont hallucinants. Les éternels raccourcis, théories du complot, etc ; genre : " il n'est pas prouvé que les ressources en hydrocarbures se raréfient et, bien au contraire, les découvertes de gisements de pétrole n'ont jamais été aussi nombreuses" ; "les inventeurs qui ont proposés des solutions alternatives au pétrole ont tous disparus mystérieusement" ; "l'hydrogène" - qui, au passage, n'est qu'un vecteur d'énergie - "est la solution" ; "y-a-qu'a, il-faut-que !" ; etc, etc. Rolling Eyes

par **Résilient** Lun 17 Fév 2014 - 17:19

Pour le forum http://www.le-projet-olduvai.com/t5827p750-crise-economique-3

Bonjour à tous, ci-dessous deux liens qui semblent confirmer que des réflexions sont en cours au niveau européen pour mettre en place une forme de "confiscation" de l'épargne des européens, en l'utilisant comme une ressource à long terme pour les banques.
Je ne sais pas ce que ça vaut, mais il me semble que Jovanovic et Zerohedge en parlent depuis un petit moment :

- http://www.reuters.com/article/2014/02/12/us-eu-banks-savings-idUSBREA1B1ZI20140212 (12 février)
- http://www.zerohedge.com/news/2014-02-12/europe-considers-wholesale-savings-confiscation-enforced-redistribution (12 février)

Un petit résumé en Français par nos amis d'outre-Quiévrain (14 février) :

http://www.express.be/business/fr/economy/apres-le-fmi-et-la-bundesbank-lue-veut-mobiliser-votre-epargne/202312.htm

par Barnabé Lun 17 Fév 2014 - 19:54

Dans la série "vos sous nous intéressent" :

Désormais, un particulier italien reçevant un virement de l'étranger se verra automatiquement ponctionner 20 % de cette somme à titre de provision sur l'impôt. S'il veut éviter de payer ces 20 %, charge à lui de prouver que cet argent n'est pas un revenu.

http://www.express.be/business/fr/economy/desormais-chaque-italien-qui-recevra-de-largent-de-letranger-se-verra-confisqu-automatiquement-de-20-de-cette-somme/202409.htm

par troisgriffes Lun 17 Fév 2014 - 21:05

Et le temps que les italiens prouvent que ce n'est pas de l'évasion fiscale et que le dossier soit traité administrativement l'argent travaillera pour le compte de la banque puis pour les finances italiennes...
En plus :"Elle ne concerne que les particuliers, et ne s’appliquera pas sur les comptes des entreprises et des travailleurs individuels.",histoire que les copains soient pas embêtés sans doute.

De la superbe magouille pour ponctionner un peu plus les italiens lambda sous prétexte de lutte contre la mafia.
L’Europe va en progressant...

par Belenos Ven 21 Fév 2014 - 17:57

Désolé mais... : Saloperie d'oligarchie européenne, saloperie d'agence de notation, saloperie de banquiers et saloperie de ~~bobos Hum Hum~~ même rayés propos hors charte gentils humanistes et autres "citoyens du monde" qui doivent se réjouir de ce qui est clairement une menace si jamais la Suisse ose appliquer se pour quoi son peuple à voté.

Le AAA suisse menacé par le référendum sur la limitation de l’immigration.

Après l’électrochoc de la votation du 9 février, le retour de bâton. Alors que le gouvernement suisse dispose désormais de trois années pour transcrire dans la loi ce vote en faveur de la réintroduction d'un contingent d’immigration, c’est tout l’arsenal d’accords bilatéraux conclus avec l’Union européenne depuis 2002 qui menace de chanceler et de mettre en péril la prospérité économique du pays.

Ces craintes exprimées depuis des mois par le gouvernement et les milieux d’affaires helvétiques sont depuis confirmées par les agences de notation, qui évaluent la solidité économique des pays et leur capacité à rembourser leur dette: dès la semaine dernière Fitch Ratings estimait que ce vote allait accroître l'incertitude pour l'économie suisse. Ce mardi, c’est Moody’s qui lui a emboité le pas, en soulignant que le pays pourrait perdre son précieux AAA.

Article intégrale sur 20minutes.fr

par **Rammstein** Ven 21 Fév 2014 - 18:57

Gageons que les suisses sauront riposter en conséquence => en publiant la liste des évadés fiscaux européens hébergeant leurs capitaux en Suisse, par exemple ! mrsgreen

Rammstein

par Belenos Ven 21 Fév 2014 - 19:24

J'espère bien Ramm', j'espère bien, mais j'ai peur que les politicards suisse choisissent de trahir le vote de ses citoyens par des manoeuvres et autres entourloupes du style traité de Lisbonne.

Sinon, un excellent article pas trop long et facilement compréhensible même si on s'intéresse peu à l'économie. C'est donc sur la FED, ses origines, son fonctionnement. 1913-2013 : Le siècle perdu (E. von Greyerz)

par **Catharing** Ven 21 Fév 2014 - 20:20

Belenos a écrit:Désolé mais... : [...]saloperie de bobos Hum Hum gentils humanistes et autres "citoyens du monde" qui doivent se réjouir de ce qui est clairement une menace si jamais la Suisse ose appliquer se pour quoi son peuple à voté.

Désolé mais...:

......"Tiens, vous avez sorti le vitriol ?"

......"Monsieur Naudin, vous faites sans doute autorité en matière de bulldozer, de tracteur et caterpillar, mais vos opinions sur la musique moderne et sur l'art en général, je vous conseille de ne les utiliser qu'en suppositoire. Voilà ! Et encore, pour enfants…"

......"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases…"

Les Tontons flingueurs..

par **Personne_XIII** Lun 10 Mar 2014 - 21:29

https://www.youtube.com/watch?v=kJdH3vkd5Rg
En résumé:
Les dépôts bancaires en France ne sont plus garantis. (33min et plus)
Que faire pour se protéger: (vers la fin)
Acheter des devises étrangères:
Suisse, Norvège, Suède, Singapour.
Acheter de l'or
De l'immobilier (avoir un toit), ça peut perdre, mais ça vaudra toujours quelque chose.
L'art (mais il faut connaître).

Surtout il faut diversifier et éviter tout ce qui est dette et papier (or papier, assurance vie, livret A etc...).

Une banque sûre en France?: réponse: il n'y en a pas. Les 4 banques à risque systémique en France: BNP, Crédit Agricole, Société Générale, Banque Populaire Caisse d'épargne.
Le crédit mutuel peut-être le moins pire....
On peut mettre son argent au Luxembourg et en Suisse en toute légalité, rien ne l'interdit.

par Belenos Lun 10 Mar 2014 - 23:00

Ce thème et ces quelques solutions préventives ont été abordées et traitées de nombreuses fois sur ce forum et de façon approfondie, bref, rien de neuf à l'horizon...

par Barnabé Ven 14 Mar 2014 - 6:18

Un article intéressant, qui indique que la FED a pris un rôle croissant dans le financement mondial, depuis la crise de 2008, au détriment du FMI :
http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20140312trib000819748/l-histoire-secrete-de-la-crise-financiere-ou-comment-la-fed-domine-le-monde.html

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[Crise économique] (3)