Re: Le pic de pétrole est-il passé ?

par Belenos Sam 13 Oct 2012, 12:07

Ca commencerais t'il pas à coincer chez le 2ième producteur mondiale de pétrole ?

En septembre dernier, l’Arabie Saoudite a exporté 7,8 millions de barils par jour (mb/j), d’après les données d’Energy Trading Data. La production du pays est ainsi estimée à 10,3 mb/j. Si l’on se réfère aux données de BP pour 2011, l’extraction est en baisse de 8% par rapport à l’an dernier. L’OPEP est encore plus pessimiste, puisqu’elle annonce une production de 9,8 mb/j en septembre.

Après la relative chute des prix du Brent jusqu'à 90 $ en tout début d'été, la remontée est conséquente + 11.5% sur les 3 derniers mois, en ce début d'automne on stagne toujours comme au coeur l'été autour de prix assez hauts, vers les 110/115 $. Heureusement nous sommes un peu protégé par L'€/$ qui est vers les 1.30 (+5.75% sur 3 mois).

PS : Inquiétude sur le gaz naturel avec un plus haut depuis à peu près 10 mois et un joli +80% sur 6 mois !

par grosminet Sam 13 Oct 2012, 15:39

les pays de l'OPEP choississent de produire (d'extraire) moins et donc d'avoir moins de stock pour maintenir les prix hauts. Cela n'a rien à voir avec un épuisement de la ressource. Ils jouent avec nos nerfs et notre argent, et ça dure depuis 1973...

par **KrAvEn** Sam 13 Oct 2012, 16:57

Salut !

grosminet a écrit:les pays de l'OPEP choississent de produire (d'extraire) moins et donc d'avoir moins de stock pour maintenir les prix hauts. Cela n'a rien à voir avec un épuisement de la ressource. Ils jouent avec nos nerfs et notre argent, et ça dure depuis 1973...

En 1973 l'augmentation volontaire du prix du baril était une mesure de rétorsion envers les pays occidentaux qui soutennaient Israël dans la guerre israélo-arabe.
Les pays producteurs de l’OPEP ont décidé en 1985 de limiter volontairement leur production totale pour soutenir le prix du pétrole : chaque membre de l'OPEP avait désormais le droit de produire un pourcentage de cette production proportionnel au volume de ses réserves. Cette mesure déclencha des réévaluations à la hausse de réserves de plusieurs producteurs, afin d’obtenir des droits de production supérieurs. La modification des réserves déclarées a également permis à l'époque à certains de ces producteurs d’obtenir des prêts bancaires plus élevés et de meilleurs taux.
Aujourd'hui la situation est quelque peu différente. Notez, au passage, que maintenir artificiellement des prix hauts ce serait encourager fortement et indirectement les pays importateurs à chercher des alternatives énergétiques ; à terme ce serait contre productif pour les pays exportateurs.

L'Arabie Saoudite, premier pays producteur et exportateur de pétrole brut, qui produit plus de 10% du pétrole mondial, a probablement déjà atteint ses limites de capacité de production. Près de 50% de l'approvisionnement en pétrole mondial est aujourd'hui situé dans des pays dont la production est en déclin. Notons et ce n'est pas une grande nouvelle, qu'il il y a de grosses incertitudes concernant les déclarations de réserves des pays de l'OPEP.

Voir : WikiLeaks cables: Saudi Arabia cannot pump enough oil to keep a lid on prices (Wikileaks : l’Arabie Saoudite ne peut plus augmenter sa capacité de production de brut) et un entretien donné par Sadad al-Husseini, ex-n°2 de la Saudi Aramco, compagnie pétrolière nationale saoudienne.

La panne sèche ?

par Belenos Sam 10 Nov 2012, 14:44

La peur de manquer d’hydrocarbures et d’en payer les conséquences, tant économiques que stratégiques, s’éloigne. Et la carte mondiale du pétrole est bouleversée. Telles sont les deux principales conclusions du dernier rapport sur l’économie pétrolière mondiale que l’Agence internationale de l’énergie (AIE) vient de publier.

[...]

Au total, la capacité de production pourrait atteindre les 102 millions de barils par jour (md/j) : +9,1% par rapport à 2011. Les experts de l’AIE estiment que l’Amérique du nord et l’Irak fourniront 60% de cette croissance. La capacité de production dépassant largement les besoins estimés (102 mb/j contre 95 mb/j en 2017), les prix devraient logiquement s’en ressentir.

Le 12 octobre 2012 par Valéry Laramée de Tannenberg.

par **argoth** Sam 10 Nov 2012, 16:40

Faut-il encore que l'amérique du nord veulent les produire c'est barils.

Le québec possède des millions de barils sous l'ile d'anticostie et pour le moment il n'est pas question de donner de droit de forage à qui que se soit.

(un exemple comme ça en passant. ^^)

par **Cyrus_Smith** Mer 14 Nov 2012, 07:40

Selon le New York Times qui se base sur le même rapport que celui évoqué par Belenos (et qui est probablement celui-ci), les USA devraient devenir le premier producteur mondial d'hydrocarbures en 2017 (et exportateurs en 2030) grâce à l'exploitation des "ressources non-conventionnelles" (gaz de schiste et co).

Le pic de pétrole est-il encore à venir? clind'oeil

par Barnabé Mer 14 Nov 2012, 08:21

Si j'ai bonne mémoire, l'AIE est toujours hyper optimiste sur le pétrole. Elle présente plutôt les espoirs des occidentaux que la réalité. Courbes de prix horizontales ou baissières, courbes de production supérieures à la consommation, etc.

Je dis cela de mémoire, il faudrait vérifier ce qui se dit sur Oleocene à propos de ce rapport, mais je n'ai pas le temps ce matin.

par Belenos Mer 14 Nov 2012, 11:35

Barnabé a écrit:Si j'ai bonne mémoire, l'AIE est toujours hyper optimiste sur le pétrole. Elle présente plutôt les espoirs des occidentaux que la réalité. Courbes de prix horizontales ou baissières, courbes de production supérieures à la consommation, etc.

C'est ce que je pense aussi, s'en être un spécialiste du pic de pétrole j'ai quand même un peu étudié le sujet et il est très facile de remarquer les très nombreuses annonces super optimistes qui sont pures spéculations.

par **Wanamingo** Mer 14 Nov 2012, 11:54

http - Le pic de pétrole est-il passé ? - Page 3 Aspo_o10

Il y a ce célèbre graphique de l'ASPO qui en général clôture toute discussion sur les hydrocarbures non conventionnels et le gaz.

par Belenos Mer 14 Nov 2012, 12:46

Ca aussi ça calme pas mal : les prix du brent en $ sur 3 ans, le plus important en rouge la MM100 (moyenne mobile sur 100 jours).

http - Le pic de pétrole est-il passé ? - Page 3 Chart10

par **KrAvEn** Jeu 15 Nov 2012, 15:05

Salut !

Cyrus_Smith a écrit:Le pic de pétrole est-il encore à venir?

Réponse non. L'hypothèse formulée par l'AIE est très, trop ? Optimiste. A lire pour comprendre : Les Etats-Unis, 1er producteur mondial de pétrole en 2017 ? Le potentiel de développement des huiles de schiste apparaît incertain.

les projections de l'AIE, comme celles du département de l'Energie américain additionnent à la production de pétrole celle de gaz naturel liquide (en anglais NGL, pour Natural Gas Liquid). Les NGL, essentiellement du propane, ne peuvent pas, dans la plupart des cas, se substituer au pétrole. En particulier, un tiers seulement des NGL peuvent servir de carburant à un moteur. Si l'on exclut ces NGL, la production américaine de pétrole brut au sens strict n'atteint plus que 6,2 Mb/j, tandis que celle de l'Arabie Saoudite s'élève à 9,9 Mb/j. D'après Chris Nelder, un expert pétrolier américain indépendant, dire que la production américaine va bientôt égaler la production saoudienne "revient à dire qu'un café-crème contient autant de café qu'un expresso".

Enfin, attention, qui dit exploitation du non conventionnel dit pétrole plus difficile et coûteux à exploiter, donc prix plus élevés à la pompe ; sans parler des conséquences environnementales.

par **KrAvEn** Mar 09 Juil 2013, 18:49

KrAvEuNn a écrit:L'hypothèse formulée par l'AIE est très, trop ? Optimiste. A lire pour comprendre : Les Etats-Unis, 1er producteur mondial de pétrole en 2017 ? Le potentiel de développement des huiles de schiste apparaît incertain.

Hé voilà ! Ca semble se confirmer : le miracle du pétrole non conventionnel ricain semble avoir vécu. The Great US Energy Boom Is Already Stagnating
En gros : le grand boom Us de l'énergie stagne. 2012 aura été l'un des âges d'or de de la production pétrolière américaine, avec une augmentation record de 14%. 2013 c'est une autre histoire. Bob Brackett d'AllianceBernstein soutient que la production américaine de pétrole est maintenant à un point d'inflexion. Mi 2013, la croissance est au point mort. Le moteur de ce ralentissement serait dû, pour certains, à l'entretien des raffineries. Pour Brackett les taux de productivité et de récupération auraient peut-être atteint leur point culminant et la production pétrolière deviendrait de plus en plus couteuse ; pour lui les prix du brut n'auraient pas encore répondu à ce gel de l'offre, ce qui expliquerait qu'ils n'aient pas augmenté.

Données hebdomadaires de production :

http - Le pic de pétrole est-il passé ? - Page 3 Inflection%20point

Croissance d'exploitation des plates-formes, également stagnante :

http - Le pic de pétrole est-il passé ? - Page 3 Bernstein%202

En complément : l’année 2012 à la croisée des chemins

http - Le pic de pétrole est-il passé ? - Page 3 Production-de-pétrole-mondiale-2000-2012-OIL-MAN-Matthieu-Auzanneau-EIA-20132

par **Cyrus_Smith** Mar 08 Oct 2013, 07:59

KrAvEuNn a écrit:
Cyrus_Smith a écrit:Le pic de pétrole est-il encore à venir?
Réponse non. L'hypothèse formulée par l'AIE est très, trop ? Optimiste.

Je note toutefois que dans l'article du diplo cité par Wanamingo dans l'autre fil et qui partage largement cette analyse, on peut lire

la New Economics Foundation (NEW) prévoit l’émergence du pic pétrolier pour 2014 ou 2015

par **KrAvEn** Mar 08 Oct 2013, 08:45

Salut !

Cyrus_Smith a écrit:la New Economics Foundation (NEW) prévoit l’émergence du pic pétrolier pour 2014 ou 2015

Guerre des dates ? Laughing

Si l'on parle de pétrole conventionnel, l’Agence Internationale de l’Energie (AIE) avait annoncé, le 9/11/2010, que le pic avait été atteint courant 2006.
Par contre, si l'on parle de pic pétrolier global, comprenant tous les types de liquides ben, en effet, ça ne devrait pas tarder. clind'oeil

Tout va bien – le Peak Oil est atteint, dit l’Agence internationale de l’énergie

par troisgriffes Mer 15 Jan 2014, 12:03

article du monde :

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/01/11/les-petroliers-trouvent-de-moins-en-moins-de-gisements_4346447_3234.html

par **Aristote** Mer 15 Jan 2014, 12:54

par **serilynpayne** Mer 15 Jan 2014, 12:57

encore quelques années avant de sentir le manque ...

par **Aristote** Mer 15 Jan 2014, 13:15

Serilynpayne a écrit:encore quelques années avant de sentir le manque ...

Peut-être que oui ..peut-être que non Neutral

https://www.lenergieenquestions.fr/quelles-sont-les-reserves-mondiales-de-petrole/

Pour des raisons stratégiques, les pays de l’OPEP (Organisation des pays exportateurs de pétrole) donnent relativement peu d’informations au sujet de leurs réserves, notamment ceux dont l’exploitation est assurée par une entreprise d’Etat (Arabie Saoudite, Koweït, Emirats Arabes Unis, Iran…).
En l’absence de contrôles ou d’estimations des réserves par des organismes indépendants, on peut imaginer que ces pays producteurs surestiment leurs réserves pétrolières. Or les membres de l’OPEP détiennent l’essentiel des réserves mondiales…
De plus, nombre de ces pays sont politiquement instables et l’accès des ressources pétrolières au marché mondial n’est par conséquent pas garanti.

par **serilynpayne** Mer 15 Jan 2014, 13:18

c'est pas nouveau Aristote qu'ils surestiment leur stocks ... Ca fait même partie de leur stratégie . Ils ont lu l'art de la guerre de Sun Tzu .

par **Aristote** Mer 15 Jan 2014, 14:32

Serilynpagne a écrit:
c'est pas nouveau Aristote qu'ils surestiment leur stocks

Oui je sais mais je voulais surtout faire remarquer que l'incertitude des stocks nous empêchait de prévoir un délai cohérent. Very Happy

Au fait, j'ai juste une question, dans quel but les pays de l'OPEP restent-ils évasifs. Je sais c'est pour des raisons statégiques mais lesquelles ?

par **serilynpayne** Mer 15 Jan 2014, 14:44

pour le prix et parce qu'on leur demande ... amha c'est la stratégie de l'opep et des us

par **argoth** Mer 15 Jan 2014, 14:49

Peut être géopolitique aussi...

Tant qu'il y a du pétrole en quantité et qu'il coule a flot, il est plus intéressant de laissé c'est pays tranquil. Par contre si il n'y a plus beaucoup de pétrole, certaine puissance pourrait être intéresser à allez protéger directement sur place leur ligne de distribution pour s'assurer d'avoir du pétrole plus longtemps que d'autre. Et on la vu, la guerre est pas forcément souhaitable pour c'est pays.

Enfin j'ai aucune source ou preuve, juste une idée comme ça.

par **Aristote** Mer 15 Jan 2014, 14:53

Serilynpayne a écrit:pour le prix

Admettons, posons le problème:
Je vends du pétrole. Si je veux le vendre cher je vais être discrêt sur l'importance de mes réserves. N'est-ce pas ?
Mais si c'est le cas, cela veut dire que les pays de l'OPEP ont des réserves plus importantes qu'on ne le pense.

Si les réserves étaient basses j'en informerais plutôt la clientèle en prétextant que ce qui est rare est cher.

Ils disent bien:

En l’absence de contrôles ou d’estimations des réserves par des organismes indépendants, on peut imaginer que ces pays producteurs surestiment leurs réserves pétrolières

Je n'ai toujours pas compris la logique, ni la stratègie, désolé si je suis un peu lourd Shocked

par **argoth** Mer 15 Jan 2014, 15:04

Salut Aristote,

Tu vois le problème a l'envers, le prétrole ne doit pas être ''trop'' cher. Smile

Comment tu veux qu'un pays comme les états unis ou la chine ou l'angleterre, puisse se monter un bon stock de réserve de pétrole si ce dernier est pas achatable, car trop cher? Comment tu veux que ces même pays, gardent une ''certaine lancé'' économique avec un pétrole hors de pix?

Comment tu veux que ces pays, résiste au pression populaire/industriel/bourgeosi/tout ce que tu veux, d'envoyé des troupes pour assurer sont approvisionnement, si tous le monde sait quand il n'y auras plus de pértole?

Si on vas du coté du complot, comment tu veux garder la main (lire être le premier a envoyé des troupes pour récupérer le pays, lorsque les réserve seront au niveau X) si il y a pas que toi qui sait quand les réserve sont au niveau X Very Happy

Tout ceci n'est que des idées balancées en l'air, je n'ai pas de source ou de preuve de quoi que se soit.

par **Aristote** Mer 15 Jan 2014, 15:22

Merci Argoth, pour m'avoir donné ton avis. clind'oeil

J'ai trouvé ça sur le Web: Peut-être un début de réponse.

http://lecercle.lesechos.fr/entreprises-marches/finance-marches/221135731/strategie-quotas-opep-lecture-duopole-stackelberg
Dans une telle structure de marché, quelle stratégie l’OPEP a-t-elle intérêt à adopter ?
- Premièrement, dissuader les pays consommateurs de se lancer dans des programmes de recherche-développement visant à trouver des substituts au pétrole ;
- Deuxièmement, épuiser les réserves du « concurrent » (c’est-à-dire les pays non OPEP) afin de devenir le seul offreur du marché et de bénéficier d’un statut de monopole.
Le but de l’OPEP est donc d’établir, en jouant avec les quotas, une tranche de prix suffisamment élevée pour rentabiliser l’exploitation de la plupart des gisements de la zone non OPEP. Cependant, cette tranche de prix ne doit pas être élevée au point d’inciter à la recherche de substituts à grande échelle.
Actuellement, la menace du substitut n’est pas valable compte tenu de la situation financière des vieux pays consommateurs (Europe, Etats-Unis) et des besoins considérables en pétrole de la Chine et de l’Inde. De plus, la demande de pétrole est devenue quasiment inélastique au prix.
Dans ces conditions, sa stratégie unique consiste ainsi dans l’épuisement des réserves des pays non OPEP, pour pouvoir être en monopole et pratiquer un prix de monopole. Et puisque, plus le prix est élevé, plus les pays non OPEP largement contrôlés par les compagnies pétrolières produisent, on peut dire qu’un prix élevé accélère l’épuisement des réserves des pays non OPEP. Pendant ce temps, l’OPEP produit par quotas — en suivant l’évolution de la demande, de sorte que l’offre égale tout juste la demande, ce qui engendre des tensions sur le marché —, réalise grâce à la hausse des prix des excédents budgétaires énormes, et garde ses réserves pour des temps encore meilleurs.

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