Vers la guerre en Ukraine ?

C'est "marrant" tout ça ...

27 mars 2014 
Selon les médias turcs, le navire français Alizé A-645 a franchi hier le détroit des dardanelles, photo à l’appui. Le bâtiment a même été filmé, une vidéo sur laquelle on distingue un drapeau turc.

L’Alizé est officiellement un navire de soutien et de plongée. Il est utilisé par le Service Action de la DGSE, il constitue un bâtiment d’appui pour que les hommes du Service Action mènent des opérations de renseignement, parfois plus offensives, depuis la mer. Selon les données officielles, il peut accueillir jusqu’à 231 passagers.

Si ce déploiement est avéré, il ne fait guère de doute qu’il ait un lien avec le déploiement de la marine russe en Crimée depuis le début de la crise dans la région.

Mise à jour 13h15 : Selon Voice of Russia, l’Alizé s’apprête à rejoindre le port bulgare de Varna pour conduire des exercices navals « Rescue » dans la région. Le bâtiment disposerait à bord d’un hélicoptère NH-90

Il se trouve que le port de Varna est à peu de choses près équidistant de la Crimée, la transnistrie et ... la turquie ...


Qu'en penser ? Réel exercice? soutien strategique en prévision? Surveillance?
L'avenir nous le dira...


EDIT: 

mystere-sur-le-futur-du-gazoduc-south-stream

Selon Reuters, la compagnie pétrolière, Stroystransgaz, la société de Guennadi Timtchenko, avait été choisi pour construire en effet le gazoduc South Stream. Cependant, son nom n'a pas été ajouté par l’Union européenne à la liste noire des personnes à sanctionner.
Le milliardaire russe posséderait 63 % des actions de Stroytransgaz.
Le coût total pour la construction du South Stream est estimé à 17 milliards d'euros, tandis que le coût pour le tronçon bulgare est de 3,5 milliards d'euros.
Confusion du côté du gouvernement bulgare
Le ministre bulgare à l'Énergie, Dragomir Stoynev, nie que Stroytransgaz ait remporté l'appel d'offres. Selon le quotidien bulgare daily Standard, le ministre a affirmé qu'il ne connaissait pas le nom du candidat qui avait remporté l'appel.
Ce dernier aurait dû être annoncé vendredi dernier, mais l'annonce a été reportée à la semaine suivante sans qu'aucune explication n'ait été donnée. Onze sociétés se sont portées candidates pour remporter l'appel d'offres.
La construction du gazoduc devait commencer en juin, près de la ville bulgare de Varna, là où le tronçon empiète sur le territoire de l'Union. Le PDG de Gazprom, Alexeï Miller, avait promis que le premier approvisionnement en gaz via South Stream atteindrait l'Europe en décembre 2015.

...


L'un des enseignements à tirer du sommet est que face à Gazprom, aucun pays n'a de chances d'obtenir des avantages sur le long terme, car Gazprom, qui a le monopole de l'exploitation gazière en Russie, et qui est détenu majoritairement par l'État, est utilisé comme un pion en vue de « diviser [l'Union] pour mieux régner ».

Y'en a un qui tente "la manière douce"
http://www.letelegramme.fr/monde/ukraine-ianoukovitch-reclame-un-referendum-dans-chaque-region-28-03-2014-10098597.php

On sait jamais, comme disait l'autre, sur un malentendu, ça peut marcher

La Russie a menacé des pays avant le vote de l'ONU sur la Crimée

.../...
Certains pays n'ont pas pris part au vote. Selon des diplomates onusiens, qui s'exprimaient sous le sceau de l'anonymat par peur d'être visés par des représailles russes, les cibles des pressions russes comprenaient la Moldavie, le Kirghizistan et le Tadjikistan ainsi qu'un certain nombre de pays africains.
.../...

http://www.romandie.com/news/La-Russie-a-menace-des-pays-avant-le-vote-de-lONU-sur-la-Crimee_RP/463016.rom

Que les pays puissants fassent des menaces pour influer les votes ,c'est pas vraiment nouveau...
Dès qu'un pays doit défendre ses intérêts tout les moyens sont bons.
Nous,les occidentaux on est les premiers à le faire.
Ceux qui le ne le font pas c'est plutôt par manque de possibilité que tout autres choses.

La vidéo date un peu : volontaires Serbes en Crimée. Une autre en anglais.

Rammstein

http://m.express.be/joker/fr/platdujour/apres-la-crimee-la-finlande-un-ancien-conseiller-de-poutine-affirme-que-le-president-russe-veut-reformer-lunion-sovitique-de-staline/204033.htm
Après la Crimée, la Finlande? Un ancien conseiller de Poutine affirme que le président russe veut reformer l'Union Soviétique de Staline

Désolé pour la mise en page... Mini télephone...

Le président russe Vladimir Poutine ne se contentera pas de l’annexion de la Crimée, et il devrait également tenter de reconquérir la Biélorussie, les pays baltes et la Finlande, a affirmé Andrej Illarionov
, l’un de ses anciens conseillers les plus proches. Illarionov  a été conseiller économiste en chef du président russe entre 2000 et 2005. Il a expliqué au journal suédois Svenska Dagbladet que Poutine cherchait à rendre une « justice historique », et qu’il cherchait à reformer la Russie historique de l’époque du Tsar Nicolas II et de l’Union Soviétique sous Staline.
« Des parties de la Géorgie, l’Ukraine, la Biélorussie, les pays baltes et la Finlande sont des Etats que Poutine revendique », a déclaré Illarionov, qui a affirmé que Poutine estimait que l’accession à l’indépendance de la Finlande en 1917 était un « acte de trahison contre les intérêts nationaux » russes. Avant cette date, la Finlande avait été pendant 108 ans un Grand-Duché autonome intégré à l’empire russe.
Toutefois, Illarionov s’est voulu rassurant, précisant qu’il estimait que l’invasion de la Finlande n’était pas encore à l’ordre du jour, et qu’elle ne le serait pas demain non plus. « Mais si l’on n’arrête pas Poutine, le problème se posera tôt ou tard. Poutine a dit à plusieurs reprises que les Bolchéviques et les Communistes avaient commis de multiples erreurs. Il pouvait très bien dire par là que les Bolchéviques avaient commis une trahison contre les intérêts nationaux de la Russie en 1917 en accordant l’indépendance à la Finlande ».
La Finlande ne fait pas partie de l’OTAN, ce qui signifie qu’une invasion de ce pays ne serait pas considérée comme une attaque contre cette alliance, précise le journal britannique The Independent.
Illarionov a également estimé que les sanctions prises contre la Russie pour sanctionner l’invasion de la Crimée avaient été contre-productives, parce qu’elles avaient eu pour effet de confirmer la vision du monde diffusée par la propagande du Kremlin.
« A les entendre parler, on a l’impression que les dirigeants occidentaux ont entièrement oublié qu’il y a des dirigeants dans le monde qui veulent conquérir d’autres pays », a-t-il commenté. « Je ne suis pas un sanguinaire, mais parfois, il n’y a pas d’autre moyen que la puissance militaire pour stopper un opposant. La seule réponse à l’agression pure consiste à démontrer une volonté d’offrir une défense collective ».
Le commandant de la force aérienne finlandaise a indiqué qu’il avait intensifié la surveillance des opérations en Mer Baltique.
Peu après la prise de contrôle de la base navale ukrainienne par les forces russes, le 19 mars dernier, le vice-président américain, Joe Biden, alors en visite à Vilnius, avait rassuré la Bulgarie, la Lithuanie et l’Estonie qui redoutaient elles aussi une invasion russe
, en raison de la présence de communautés russes sur leur territoire. « Nous sommes avec vous, ensemble », leur avait-il dit.
Mais au même moment, des rapports avaient indiqué que des agents des services secrets russes, le FSB, s’étaient introduits en Transnistrie, une région pro-russe de la Moldavie limitrophe avec l’Ukraine
 qui a auto-proclamé son indépendance, et dont les dirigeants avaient signalé qu’ils souhaitaient son rattachement à la Russie.

Z'avez déjà entendu parler du mémorandum de Budapest ?

Le mémorandum de Budapest est un accord, signé le 5 décembre 1994, par lequel l'Ukraine accepte de se défaire de l'énorme stock d'armes nucléaires dont elle a hérité à la dislocation de l'URSS et d'adhérer au Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires. Les têtes nucléaires (1 900) sont envoyées en Russie pour démantèlement au cours des deux années suivantes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morandum_de_Budapest

Mais le gouvernement Ukrainien actuel se réfère à ce traité vu l'annexion de la Crimée par la Russie et commence à parler de se doter de l'arme atomique, bon, soit...
Mais la diplomatie Russe rétorque que c'est le couple UK-USA (me fait penser à échelon ça tiens...) qui a foutu la merde en premier avec la révolution orange de 2004 et plus récemment avec le dernier coup d'état.

Wait and see, mais y'a une odeur de sapin sinon de 1984 dans l'air...

Guerre et pognon sont souvent corrélés, donc :

KIEV, 10 avril (Xinhua) -- La Banque nationale d'Ukraine a dévalué jeudi la monnaie du pays, la hrivna, qui est descendue à son niveau le plus bas encore jamais atteint face au dollar et face à l'euro.
(...)
La hrivna a perdu plus de 37 % de sa valeur face au dollar depuis la fin de l'année dernière, époque où elle s'était établie à 7,99 hrivnas pour un dollar.

http://french.xinhuanet.com/economie/2014-04/11/c_133253352.htm

MOSCOU, 10 avril (Xinhua) -- Le président russe Vladimir Poutine a appelé jeudi les dirigeants de l'Union européenne (UE) à tenir conjointement des consultations urgentes sur l'économie morose de l'Ukraine, insistant sur le fait que la Russie avait joué et jouait un rôle de soutien dans la stabilité du pays.
(...)
Le président russe a accusé l'UE de se servir de l'Ukraine comme un marché pour vendre ses biens fortement transformés prêts à l'emploi, créant ainsi un déficit de plus de 10 milliards de dollars dans la balance commerciale de l'Ukraine, représentant presque deux tiers du déficit global du pays en 2013.

http://french.xinhuanet.com/monde/2014-04/11/c_133253371.htm

Pour info, c'est xinhuanet est une agence Chinoise très sérieuse et peu partiale sauf en ce qui la concerne directement (mais moins quand même que france24).

La Russie tire un missile intercontinental Yars de Plessetsk

Les Forces de missiles stratégiques russes (RVSN) et les Forces de défense aérospatiale russes (VKO) ont procédé au tir de démonstration d'un missile balistique intercontinental à capacité nucléaire RS-24 « Yars » (SS-X-29 selon la dénomination Otan) depuis le cosmodrome de Plessetsk dans le nord de la Russie.

Le missile, à propulsion solide, a été tiré d'une plateforme mobile, lundi 14 avril à 06h40 TU. Selon le ministère russe de la Défense, il était doté d'une ogive inerte unique qui s'est correctement séparée. La cible était le polygone d'essai de Koura dans la péninsule de Kamtchatka.

Quand on regarde le trajet parcouru par ce missile, on se rend compte à quel point la planète est devenue petite.

Aussi un moyen de plus de rappeler à tout le monde que personne n'est à l'abri...

D'une portée de 11 000 km, il peut emporter jusqu'à dix ogives nucléaires à guidage individuel d'une puissance unirtaire de 150 à 300 kt (10 à 20 fois la puissance de la bombe d'Hiroshima). Un tir d'essai a eu lieu de Kapoustine Yar le 4 mars

Le silence relatif sur ce post depuis quelques jours en dit long AMA sur le ressenti général.
On se rend compte à quel point aussi la machine médiatique est présente et nous utilise volontiers insidieusement... 
'suffit de comparer une même info d'un côté et de l'autre pour voir que la manipulation des masses (des deux côtés) peut être terribles

Enfin, en espérant que ça se calme... Mais j'y vois mal barré quand même..
Sur ce, à vos plantations et semis

L'Ukraine est au bord de la guerre civile
http://www.romandie.com/news/LUkraine-est-au-bord-de-la-guerre-civile/468535.rom

Ukraine : ceux qui ne déposent pas les armes seront liquidés
http://www.romandie.com/news/Ukraine--ceux-qui-ne-deposent-pas-les-armes-seront-liquides/468531.rom

Qu'un soldat ou un policier ukrainien abatte une seule personne ayant  le passeport russe ou d'origine russe(un peu plus de 48%
de la pop à Donetsk par exemple) et les troupes russes auront leur prétexte pour franchir la frontière.
S'il y en a bien qui doivent connaitre leur temps de vie face aux russes c'est les ukrainiens(celui d'un éphémère).
Ahma,cela serait bien étonnant de voir le groupe d'intervention ukrainien réellement intervenir.
L’Ukraine fait partie du près carré de la Russie,il y a autant de chance que les russes lâchent l’Ukraine que les américains lâchent Panama...

C'est mal parti alors, car un hélico a été abattu aujourd'hui à l'aéroport de Kramatorsk (au sud de Slaviansk), objet de violent combats suite à l'assaut des forces ukrainiennes contre les miliciens pro-russes occupant les lieux. La situation est confuse. Les premières dépêches font état de pertes humaines des 2 côtés.

Vidéo

Violents combats autour de l'aéroport de Kramatorsk

Rammstein

Oui,il y a en gros deux versions principales:
-les soldats ukrainiens ont repris l’aéroport militaire et tirés sur ceux qui l'occupaient indument.
-les soldats ukrainiens ont tirés sur les miliciens amassés aux grilles de l’aéroport militaire.

Dans les deux cas c'est un accrochage entre deux parties armées dans/autour d'une zone militaire.
Kramatorsk étant toujours territoire ukrainien,Poutine ne peut rien dire officiellement contre cela.
Le risque sera plutôt dans d'éventuelles interventions en zone urbaine et civile ou là une bavure faisant des victimes parmi les russophones lambda pourrait servir de prétexte.
Après question rumeur:
on parle d'un hélico soit d'un mig soit d'un sukhoi abattu,c'est selon.
Et éventuellement de la présence de membres d'academi(ex blackwater) sur place.

Mais bon pour l'instant cela tient plus de radio bistrot que tout autre chose...

demeter a écrit:Le silence relatif sur ce post depuis quelques jours en dit long AMA sur le ressenti général.

C'est aussi, peut être, un écho à l'actuelle gène européenne et de l'OTAN relative à leur impuissance à faire face à la situation du démembrement de l'Ukraine.
Qui plus est, la question autonomiste, sécessionniste et/ou rattachiste se pose de plus en plus fortement d'Est en Ouest. Ecosse, Flandre, Catalogne, Venise, etc en ce qui concerne les mouvements indépendantistes et Lettonie, Transnistrie, Ukraine de l'Est, etc, en ce qui concerne un possible rattachisme.

Carte des mouvements séparatistes actifs dans l'Union européenne. Les noms en rouge indiquent les régions avec des mouvements qui prétendent à  une plus grande autonomie dans l'état actuel. Les noms noir indiquent les régions avec des mouvements sécessionnistes importants, bien que les deux catégories comprennent des mouvements modérés.

Active separatist movements in the European Union :

Pour faire simple, mercenariat US en Ukraine :
http://www.express.be/joker/fr/platdujour/les-armees-privees-sont-dsormais-oprationnelles-en-europe.htm

Les autorités de la région de Dniepropetrovsk (est de l'Ukraine) ont payé 80.000 USD pour la capture de huit militants pro-russes, rapporte mardi l'agence de presse ukrainienne UNN.
Auparavant, les autorités ont promis des récompenses de 10.000 dollars pour la  capture de tout militant pro-russe et de 200.000 dollars pour la libération des bâtiments occupés par les protestataires.

http://fr.ria.ru/world/20140422/201027926.html

Et pour ceulx qui veulent voir d'autres points de vue que ceux qu'on a en boucle ici :
http://www.prorussia.tv/
http://www.tvlibertes.com/
http://www.agenceinfolibre.fr/category/les_infos_dont_on_parle_peu/

 Pour ne parler que des récemment créées...

 Sans dire qu'elles ont forcément raison,  juste si vous voulez contrebalancer les médias atlantistes souvent subventionnés ou possédés par des oligarques.

Pour le ministre russe des affaires étrangères, Sergueï Lavrov, la fin de la crise dépend de Kiev.
“Les autorités de Kiev doivent faire le premier pas. C’est parfaitement indiscutable et tenter de ne pas le voir, tenter, comme le font nos partenaires occidentaux, de présenter les personnes au pouvoir à Kiev comme des anges qui ne font pas d’erreur, c’est tout simplement faux.” a-t-il déclaré.

Le premier pas, c'est vers les séparatistes soit dit en passant.

http://fr.euronews.com/2014/04/24/lavrov-kiev-doit-faire-le-premier-pas/

Qui plus est, quelle est la définition de Terroriste ?

Pendant Euromaidan :

Ensemble des actes de violence qu'une organisation politique exécute dans le but de désorganiser la société existante et de créer un climat d'insécurité tel que la prise du pouvoir soit possible.

Une fois le pouvoir acquis :

Emploi systématique par un pouvoir ou par un gouvernement de mesures d'exception et/ou de la violence pour atteindre un but politique. Ajoutez (...) la fausse jacquerie communiste et le réel terrorisme bonapartiste (...)

http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=1821589695;

Les terroristes sont-ils ceux qui avaient élu un président, l'ont vu destitué après des accord multilatéraux signés, leur intégrité bafouée ensuite, et qui maintenant protestent ?

Ça me rappelle les heures les plus sombres de notre histoire, pas vous ? (1 point godwin) Comme les appels aux meurtre de personnes voulant garder leur intégrité culturelle (russophones étrangement pro-russes), m'enfin, ça me rappelle aussi la Serbie tiens...

Heureusement que les démocraties sont là pour aider le gouvernement Ukrainien élu par... ?

Le Service de sécurité ukrainien (SBU) a saisi à Kiev un lot de plus d'un million de munitions d'origine étrangère (américaine), d'un poids total de 12 tonnes, a annoncé mardi le service de presse du SBU Icône de liens externes . Destinataire inconnu, utilisation programmée inconnue, dans tous les cas ce sont bien des munitions américaines qui devaient se retrouvent dans les mains des anciens responsables ukrainiens ou dans celles d'autres organisations

http://metatv.org/ukraine-le-sbu-saisit-un-million-de-munitions-d-origine-americaine-a-kiev
http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=124433&cat_id=39574

Il reste de nombreux patriotes en Ukraine et même dans les services et ça, ayant disparu en occident où le nationalisme est presque délictueux, les oligarques décideurs d'ici ne l'avaient probablement pas prévu.

L'Ukraine en coupant l'eau à la Crimée va pas arranger les choses.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/04/26/l-ukraine-limite-son-apport-d-eau-a-la-crimee_4407974_3214.html

Le manifeste de l'armée du sud-ouest, pour qui veut un autre son de cloche...

http://www.metamag.fr/metamag-1999-UKRAINE--L-ULTIMATUM-.html

Dont un extrait :

Pour toutes ces exigences Kiev a donné une réponse :
1. La Junte continue à nous appeler séparatistes et terroristes, et pour Maïdan des manifestants légitimes.
2. La Junte a déployé les bandes armées du « Secteur Droit » de Kiev près du Donbass, dans la ville de Dniepropetrovsk.
3. La Junte arme et équipe aux frais de l’Etat, la garde nationale, composée d’activistes du Maïdan qui ont brûlé des policiers Berkut, et maintenant, ils ont été envoyés pour brûler les manifestants de Slaviansk.
4. Contre tous les accords internationaux, contre la Constitution de l’Ukraine, la Junte a envoyé l’armée régulière pour réprimer le peuple du Donbass. Nous savons déjà que cette armée a tué des habitants de Slaviansk, Kramatorsk et Donetsk.
5. Il est connu que des militants disparaissent dans la région de Lugansk.
Et maintenant, nous avons compris l’action de la Junte de Kiev:c’est la GUERRE !

Je vais bien, tout va bien...

Les missiles portables seraient de sortie ,deux hélico d'abattus :

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/05/02/ukraine-l-armee-ukrainienne-lance-un-assaut-pour-reprendre-sloviansk_4410442_3214.html

Et attaquer la population avec l'armée, c'est un peu chaud-tendu au niveau conventions de Genêve... Wait and see...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conventions_de_Gen%C3%A8ve_de_1949#Deux_Protocoles_additionnels_de_1977

Si on accepte que le gouvernement 'par intérim' putshiste a été placé par l'étranger, ça prends tout son sens...

Reste à voir la réaction des russes. Peut être un WE déterminant dans ce conflit !!!!

http://www.romandie.com/news/Loperation-militaire-dans-lEst-mene-lUkraine-a-la-catastrophe_RP/473865.rom

Avis perso...

À ce jeu là, l'Ukraine est obligée de se fédéraliser à moins de voir une nouvelle Syrie en Europe.

Pourquoi ?

Le gouvernement putshiste ne renoncera pas, les états-unis ont trop investi et ne lui en laisse pas le choix :

https://www.youtube.com/watch?v=2-kbw00aqqc

Mais... l'armée régulière refuse de combattre contre les Russophones et leur laisse même des armes, exemple :
http://fr.euronews.com/2014/04/16/ukraine-une-colonne-de-blindes-fait-demi-tour-sous-la-pression-de-la-foule/

Donc, le gouvernement putshiste utilise le mercenariat pour abattre le soulèvement russophone :
http://www.infowars.com/blackwater-mercenaries-reported-in-donetsk-ukraine/
http://french.ruvr.ru/2014_03_25/Les-mercenaires-occidentaux-vont-ecraser-les-revoltes-en-Ukraine-3690/
http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/russia-claims-american-mercenaries-are-eastern-ukraine-n74571
http://voiceofrussia.com/news/2014_04_10/Crisis-in-Ukraine-anti-Maidan-protesters-in-Kharkov-detain-US-mercenary-3490/

Évidemment, les USA ne peuvent pas l'avouer...

Donc, comme en Ukraine, les Russophones ne veulent pas se faire avoir mais savent un minimum se battre (pas comme les Français, service militaire oblige) et que l'armée régulière ne veut pas 'foncer dans le tas', soit, ça va faire comme en Syrie, avec une guerre d'usure composée de mercenaires, soit, ça craquera d'une manière ou d'une autre...

En somme, ça pue la merde...

Si vous voulez creuser un peu :
http://www.michelcollon.info/spip.php?page=recherche&recherche=ukraine&x=0&y=0&lang=fr

Il y a deux mois :

https://www.youtube.com/watch?v=uTp6CIHh4qs

Enjoy !

Juste pour expliciter les armes laissée par la régulière aux russophones :
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/05/02/ukraine-l-armee-ukrainienne-lance-un-assaut-pour-reprendre-sloviansk_4410442_3214.html

Aussi, comment gagner 200.000$ ?

En libérant un bâtiment occupé par les putshistes par le nigredo (31 morts) :
Auto-édité, bon, y'aurait quelques doutes, soit, un bâtiment tenu par les russophones a été incendié, 31 morts à Odessa :
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/05/02/ukraine-un-mort-dans-de-violents-affrontements-a-odessa_4410927_3214.html

Comme toujours, tout est une question de point de vue (enfin en partie), tout du moins de quel "côté" on place son idéologie au moment où on traite l'info...


Selon les uns:
* La nation est personnifiée et donne donc le sentiment de devoir réagir comme un individu lambda (la Russie et/ou Moscou est déçue, inquiète, préoccupée etc...).
* Je constate que l'info est rarement sourcée (selon des sources proches du dossier, anonymes ou qu'on ne prend pas la peine de citer, mais ça on ne le met qu'en fin de paragraphe).
* On met une photo qui nous met plus en valeur que l'autre.
* L'avis de qqn d'un institut quelconque devient alors avis d'expert mais on sait rester évasif
* On raille l'air de rien l'autre (voire on le dénigre carrément) et/ou on le place à un plan secondaire
* On évite certains sujets ou au contraire on multiplie les petites infos inutiles de 2 lignes avec un gros pavé repris à chaque info

Selon les autres:
* On reprend l'idée du voisin en changeant un peu le texte, quitte à changer le sens de l'info qui devient alors une non-info voire de la désinfo et même une contre-info...
* On passe d'un extrême à l'autre et on nuance la nuance
* on diabolise sans nuance et on donne "le bon dieu sans confession"

Dans les deux camps:
On fait preuve d'objectivité "dirigée", on convainc l'opinion public que l'autre est tout noir ou tout blanc, on mêle des parties qui n'auraient pas lieu d'être là, mais on sait aussi ignorer ceux qui devraient être présent....

Bref, je trouve qu'on est clairement sur un schéma de propagande comme du temps des 2 grandes guerres. Ce qui justifie qu'on s'inquiète un chouilla.
Et c'est justement là où le truc est dangereux, et je lâche le mot "manipulation" des esprits, des masses, des opinions. Sans rentrer dans le détail qui prendrait trop longtemps à débattre, les peurs induisent des comportements qui peuvent avoir des conséquences sur des sujets parallèles ou complètement étrangers (politiques intérieures, extérieure, européennes, alimentation, énergie, économie, etc... et j'en passe)

J'essaie de chercher l'info d'où qu'elle vienne mais de sources variées et opposées, et de la faire passer par plusieurs filtres :
le filtre "vu de chez nous", le "vu de chez eux", le "vu par les autres" et d'autres avant d'arriver au filtre "vu par moi" et arrivant sur "qu'est ce que j'en pense"

C'est sur, j'ai l'air un peu brouillon, mais c'est plus facile à faire qu'à expliquer.
Et pour finir, pour ma défense, c'est toujours plus facile de parler des autres que de la situation proche  Comprenne qui pourra