L'emballement des migrations à destination de l'Europe

Que des hommes en age de travailler ou presque, une fois bien installés la petite famille, avec la mère enceinte tous les  18 mois va suivre.

Rammstein a écrit:Message de banou :

pourquoi les immigrants ne peuvent être accueillis au qatar

https://el-manchar.com/2015/09/03/lemir-du-qatar-a-propos-de-laccueil-des-refugies-syriens-nous-avons-assez-desclaves-comme-ca/

Rammstein

Il faut regarder les autres actus proposées par ce site...

On a découvert le Gorafi algérien !

la communication européenne : Venez 

z'ont internet en Afrique et ailleurs , le message est passé . Ca va faire boule de neige , du Cameroun , du Sénégal (les banabanas mourides ) , du Gabon , d'Algérie etc , tout un tas de migrants économiques vont saisir la bonne affaire . On met le doigt dans un sacré engrenage !!

Il faut aussi prendre un peu de recul par rapport à cette immigration.

L'Europe a toujours été une terre d'immigration : déplacements de population lors de la seconde guerre mondiale, flux en provenance des anciennes colonies, immigration de travail notamment entre la seconde guerre mondiale et 1973...

Pour la France par exemple, si tout le monde a bien en tête l'immigration massive et volontaire des 30 glorieuses, il faut savoir que l'immigration de travail date du milieu du XIXe et se renforce ensuite. Exemple : "en 1914, La France compte 420 000 Italiens, 287 000 Belges, 105 000 Espagnols, 102 000 Allemands et 72 000 Suisses" (source wikipedia). Les maçons italiens, espagnols, portugais, ou "kabyles", les ouvriers étrangers dans les usines ou les grands chantiers, ça ne date pas d'hier.
Je me rappelle par exemple avoir vu dans un bouquin le décompte de la nationalité des ouvriers sur le chantier de la construction d'un grand barrage hydraulique, dans les années 1920 et début des années 1930 : il n'y avait pas beaucoup de Français... c'est d'ailleurs logique : un gros chantier au milieu de nulle part, dans une France qui connaissait alors quasiment le plein emploi, et pour un travail difficile et mal payé : il y avait pénurie d'ouvriers français et il fallait importer la main d'oeuvre.

Après 1973 (choc pétrolier et fin des 30 glorieuses) et l'envolée du chômage, la plupart des pays ont mis un frein à l'immigration de travail, mais ont tout de même continué une immigration de travail (plus réduite), le regroupement familial, les demandes d'asile, les étudiants étrangers venant étudier en Europe, l'immigration illégale... Notons au passage que la distinction entre immigration illégale et légale n'est pas évidente, car l'immigration peut devenir illégale après avoir été légale : c'est le cas des étrangers qui restent au-delà de la durée de leur titre de séjour, des étudiants qui ne repartent pas à l'issue de leurs études ou de leur stage, les demandeurs d'asile qui restent après que leur demande ait été refusée...

Aujourd'hui, si presque tous les migrants sont "demandeurs d'asile", c'est parce que c'est l'une des rares solutions restantes pour immigrer, vu que l'immigration "normale" (notamment "de travail") est très limitée.

Dans le doc de l'INSEE (P. 145), on voit que les demandes d'asile ont fortement varié en France depuis 1973 mais, si on essaie d'en tirer des moyennes, on peut dire qu'il y a eu, entre 1973 et 2009, environ 8 000 à 10 000 asiles accordés chaque année pour environ 35 000 demandes, en moyenne.

Au niveau de l'Union Européenne, je n'arrive pas à remettre la main sur le nombre de migrants ces dernières années, mais les chiffres sont élevés. Exemple, en 2010, "le taux de migration net était de 2,8 pour 1000 dans les 25 pays aujourd'hui membres de l'Union européenne." (wikipedia). Soit, avec une population de 500 millions environ, 1,4 millions de migrants nets par an en Union Européenne en 2010, et ce chiffre est à peu près constant ces dernières années.

J'ai aussi trouvé un doc de 2000 qui disait que l'immigration clandestine en UE était d'environ 400 000 par an : donc là aussi, ça ne date pas d'hier.

Evidemment, c'est cumulatif : tant que ces migrants n'acquièrent pas la nationalité du pays où ils vivent, il y a de plus en plus d'étrangers en Europe. Dans le doc de l'INSEE (page 155), on voit que la population étrangère vivant en UE des 27 est passée de 21,9 millions en 2003 à 32,4 millions en 2010 (+48 % en 7 ans).

Voici le document de l'INSEE que je cite et qui est plutôt bien fait sur ces questions :
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/IMMFRA12_h_Flot2_flu.pdf

En résumé : il y a bien un emballement en ce moment, mais le phénomène n'est pas nouveau. Et l'Union Européenne est mitigée sur ces questions, mais globalement plutôt permissive : outre les grands principes humanistes, beaucoup de pays ont une natalité qui ne permet pas le renouvellement des populations et voient donc d'un bon oeil cette arrivée de main d'oeuvre et de natalité.

C'est d'ailleurs "amusant" de voir que l'opinion politique gauche/droite est insuffisante pour caractériser l'attitude face à l'immigration.
Aux Etats-Unis, les libéraux sont pour (vive la main d'oeuvre), la gauche (les syndicats) sont contre (chômage et concurrence). Source : http://www.observateurocde.org/news/archivestory.php/aid/184/L_92immigration_dans_l_92union_europ_E9enne_:_probl_E8me_ou_solution__.html
En Europe, cette différence gauche/droite sur le sujet est moins évidente, mais on peut quand même voir une fracture de la droite : les partisans du libéralisme et les grands patrons se frottent les mains (pas toujours ouvertement), car ça permet de pourvoir les emplois peu recherchés, de tirer vers le bas les salaires et les avantages sociaux, etc. En revanche, la droite plus "conservatrice" est plutôt contre...

Voilà, c'était pour essayer de donner un peu de recul sur ce sujet.

Ceci n'est qu'une opinion et non pas une recommandation.  Surtout que je ne suis pas du tout au courant de toutes vos lois, us et coutume.

Mais comme on est sur un site de préparation et de prévention.

 Si j'étais en France, après demande de conseil auprès de professionnels (avocat/comptable/autre) et vérification des lois et règlements.  Au vu du très peu que je sais actuellement sur les squats et les possibilités de réquisition.  Si j'avais une résidence secondaire, je crois que j'envisagerais (selon ce que j'aurais découvert) de trouver un membre de ma famille/ami en qui j'ai pleinement confiance (enfin autant qu'on peut) actuellement sans domicile pour lui ''loué'' ma propriété secondaire à titre de résidence principale.

Par exemple, ici ma maison peut être ma résidence principale et disons mon chalet, pourrait être celle de ma ''conjointe''. Après aucune idée si c'est possible chez vous.

@ Barnabé: "Il faut aussi prendre un peu de recul par rapport à cette immigration..."

Certes...,
mais depuis VGE 1975 & le regroupement familial, un certain nombre d'habitants en France ont mesurés les "bienfaits" & pris du recul*!
Cette immigration massive donne le tournis à bon nombre de personnes!

 * "recul": très polysémique & interprétable à souhait(s).

A propos de la politique permissive européenne, elle est bien expliquée dans le document suivant : http://europa.eu/pol/pdf/flipbook/fr/migration_fr.pdf

Notamment ce passage :

Que se passerait‑il s’il n’y avait plus
d’immigration dans l’UE au cours
des vingt prochaines années?
— L’UE perdrait 33 millions de personnes en âge de
travailler (– 11 %).
— Le taux de dépendance des personnes âgées (rapport
entre le nombre des plus de 65 ans et le nombre de
personnes en âge de travailler) passerait de 28
à 44 %.
— La proportion des jeunes travailleurs (groupe des
20-30 ans) dans l’UE baisserait de 25 %, tandis que la
tranche d’âge des 60-70 ans augmenterait de 29 %.

Ce que disent ces chiffres, en gros, c'est que si on n'a plus d'immigration, on ne paie plus les retraites !

Kerkallog a écrit:@ Barnabé: "Il faut aussi prendre un peu de recul par rapport à cette immigration..."

Certes...,
mais depuis VGE 1975 & le regroupement familial, un certain nombre d'habitants en France ont mesurés les "bienfaits" & pris du recul*!
Cette immigration massive donne le tournis à bon nombre de personnes!

 * "recul": très polysémique & interprétable à souhait(s).

Sur la question de prendre du "recul" : les médias, une fois de plus, nous assomment sous l'actualité et l'émotion. Je ne faisais donc que rappeler rapidement le contexte historique, qui me permet de dire : emballement actuel, oui, mais d'un phénomène déjà existant.

Sur les "bienfaits" (ou les "méfaits" d'ailleurs) de l'immigration : je ne crois pas m'être prononcé sur ce sujet...

Pour éviter le déclin de la population pas besoin d'immigration:
Autorisation de prescription de la pilule exclusivement pour les femmes ayant déjà trois enfants et c'est réglé!
De plus cela fera moins d'hormones dans nos lacs et rivières,ce qu’appréciera beaucoup la faune aquatique.
Donc que du bénef!

Nan! mademoiselle veuillez reposer ce rouleau à pâtisserie s'il vous plait!

Rammstein a écrit:Avec ces derniers événements en tout cas, les initiatives de type PEGIDA, THÜGIDA, LEGIDA... remobilisent en masse. Il y avait plus de 10.000 participants lundi dernier à Dresde.

Mais il y aussi des gens pour applaudir les migrants, leur donner de l'eau et de la nourriture, aller les chercher en voiture, afficher de grandes banderoles "Welcome" (dans le football notamment), et même les accueillir chez eux. C'est assez frappant cette polarisation entre les "pour" et les "contre".

@ barnabé : ce ne sont pas tes propos clairs & sourcés que je mettais en cause, mais plutôt l'avalanche d'infos toutes sources confondues de ces dernières semaines , plus les interprétations hebdos de ma voisine , Mme BenMichu,rapatriée du Maroc en 1956, ou de quelques collègues de boulot très orientés politiquement.

Barnabé a écrit:
En Europe, cette différence gauche/droite sur le sujet est moins évidente, mais on peut quand même voir une fracture de la droite : les partisans du libéralisme et les grands patrons se frottent les mains (pas toujours ouvertement), car ça permet de pourvoir les emplois peu recherchés, de tirer vers le bas les salaires et les avantages sociaux, etc. En revanche, la droite plus "conservatrice" est plutôt contre...

Non, les partisans du libéralisme ne sont pas "pour l'immigration" pour l'opportunité d'avoir des gens corvéables à merci, mais pour une simple raison: quand on est pour la libre concurrence, pour la libre circulation des marchandises et des capitaux, on est aussi pour la libre circulation des êtres humains.

Là où le problème se pose, c'est que dans une société qui interdit certaines formes discriminations personnelles (comme le fait de refuser de louer un bien ou d'embaucher en fonction d'un critère jugé xénophobe), et qui en même temps incite une certaine forme d'immigration improductive par des aides sociales démesurées par rapport au niveau de vie des 3/4 de la planète, l’immigration ne peut se réguler naturellement. L'état se donne le monopole du droit d'exclusion en fonction des critères idéologiques d'une minorité de la population.
C'est pour ça que la position des libéraux n'apparait pas claire, car c'est un sujet qui divise les "purs" (contre toute forme de restriction) et les "pragmatiques" (qui se disent qu'à leur actuelle ce n'est pas possible).

Pendant ce temps à Lille, Martine s'organise :

Lille : la mairie lance un site pour aider à l’accueil des réfugiés

Publié le 08/09/2015
Frédérick Lecluyse et Brendan Troadec
C’est peut-être une première en France. Annoncé par Martine Aubry, la maire de Lille, lors de sa conférence de presse de vendredi, un site internet vient d’être lancé, ce mardi en fin de journée, pour recevoir des dons et propositions d’hébergements de Lillois pour l’accueil des réfugiés et migrants.
Selon la mairie « Il s’agit de créer du lien avec les Lillois car depuis vendredi des gens se sont spontanément manifestés pour apporter des solutions. Il s’agit de fédérer toutes les belles intentions ». Vendredi, Martine Aubry a annoncé sa volonté d’accueillir une centaine de réfugiés en précisant avoir déjà commencé à « travailler sur la scolarisation, l’insertion professionnelle, l’accompagnement psychologique, les soins ».  Un site internet pour aider les réfugiés  Le site disponible à l’adresse http://refugies.lille.fr permet d’offrir des lits, des matelas, du matériel, de mettre à disposition son appartement, une chambre ou une maison. Il permet également de se porter volontaire pour aider à l’accueil des réfugiés.  Dans son communiqué de presse, la mairie précise que ce site « permettra à celles et ceux qui souhaitent se mobiliser en venant en aide aux réfugiés de se faire connaître et d’être mis en contact avec les associations ou les services de la Ville ».


Pour info, lille que je fréquente quotiennement, c'est ça :

- Le centre (vue sur le quartier d'affaire, la cité administrative et le conseil général :



-L'arrivée en train dans la métropole des flandres :



-L'arrivée par l'autoroute, vue aérienne (devant la prison désaffectée) :


Pas de doute, pour accueillir des réfugiés, on est prêt !

Accueillir ou pas des réfugiés, des migrants, etc. Peu importe le terme qu'on utilise, il y a un domaine qui reste important à prendre en compte, c'est la logistique nécessaire pour ces dizaines de milliers de personnes.
Quand je vois qu'à l'heure actuelle les moyens dont l'Europe, la France entre autre, dispose pour les besoins essentiels de ses SDF, de ses migrants actuels et passés, de tous ceux qui perdent leur emploi et leurs ressources... J'ai beaucoup de doute quant à une éventuelle réussite. Les organismes comme le "secours Populaire" avaient déjà du mal à faire face à la demande croissante ces dernières années. Avec des conditions économiques désastreuses comme c'est le cas aujourd'hui... c'est difficile pour moi d'être optimiste.

Ca vaut son pesant de cacahouètes! (au moins le message est clair)

http://www.lesobservateurs.ch/2015/09/06/un-officiel-koweitien-explique-pourquoi-les-pays-du-golfe-naccueillent-pas-de-migrants/

Piperyann a écrit:Ca vaut son pesant de cacahouètes! (au moins le message est clair)

http://www.lesobservateurs.ch/2015/09/06/un-officiel-koweitien-explique-pourquoi-les-pays-du-golfe-naccueillent-pas-de-migrants/

Attention quand même aux risques de manipulation :
- toutes les occurences de cette vidéo sur internet disent seulement "Fahad Alshalami, officiel koweitien" (en tout cas, pour celles que j'ai regardé en français et en anglais). C'est tout. Or, il n'y a aucune trace sur internet de ce Fahad Alshalami, officiel du Koweit, mise à part cette vidéo reprise de partout. Par moyen de savoir s'il est vraiment "officiel", son titre, son rang, sa représentativité. Or, s'il était vraiment un haut représentant officiel, on devrait trouver des articles et déclarations plus anciennes, une notice wikipedia, etc.
- la source française de cette video semble être Europe Israel News, pas exactement un média neutre...

Si on retourne l'exercice, il est facile de faire une vidéo ou un article manipulateur concernant la position française sur les migrants :
- Gérard Dezempte, officiel français, ne veut accueillir que des réfugiés chrétiens. (ben oui, il est maire, donc il est "officiel français")
- Marine Le Pen, officielle française, déclare que (...) (ben oui, elle est députée européenne, donc elle est "officielle française").

Opinions et déclarations qui ne reflètent absolument pas les déclarations officielles de la France ; donc ça serait une grossière manipulation que de dire "officiel français".

Donc, jusqu'à preuve du contraire, on ne sait pas qui est ce Fahad Alshalami, ni s'il s'exprime vraiment au nom du Koweit.

D'après cet article de France TV, oui, les monarchies du Golfe n'accueillent aucun migrant, mais non, elles n'ont fait aucune déclaration officielle pour justifier leur inaction :
http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/pourquoi-les-monarchies-du-golfe-refusent-d-accueillir-des-refugies_1074749.html

Hello !

Barnabé a écrit:L'Europe a toujours été une terre d'immigration

L'Europe fut, à certains moments de son histoire, une terre d'immigration et, ne l'oublions pas, - car c'est elle qui a imposé le modèle de développement occidental à l'ensemble du monde sous l'appellation de société de progrès, ou "monde moderne"  - d'émigration et de colonisation.

Sinon, l'Europe a été précurseur dans le domaine de l'exode rural de masse et dans l'urbanisation soutenue, parfois corrélée à l'industrialisation, des sociétés contemporaines : De premiers mouvements d'urbanisation eurent lieu en Europe à la fin du Moyen Âge, à partir du Xe siècle, notamment avec le mouvement des bastides en France, en même temps que les premiers exodes ruraux, l'apparition de la bourgeoisie et la fondation des premières Universités.
Depuis hier, la périphérie (campagnes) des grandes mégapoles urbaines européennes ne suffit plus à alimenter leur croissance démographique et à doper leur croissance économique ; ces dernières puisent donc la part de croissance démographique qui leur manque dans les pays dits émergeants. D'où une politique d'immigration volontaire depuis les années 70.
Immigration qui, phénomène nouveau, induit désormais un communautarisme de plus en plus visible.

Sinon, il est intéressant d'observer comment les chancelleries occidentales font mine de maitriser un phénomène - migrations actuelles -  qu'elles n'ont pas anticipé et qui a été, au moins partiellement, provoqué et organisé par l'état islamique.

Rumeurs, des militaires britanniques au Moyen-Orient?

Face à l’afflux de réfugiés et au défi que représente cette crise humanitaire sans précédent pour l’Europe depuis la deuxième guerre mondiale, on assiste à un revirement de plus en plus important des européens et le front « uni » avec les USA semble prendre l’eau sous la pression des conséquences à assumer désormais par les pays européens totalement débordés.

Tu as raison Barnabé, il faut faire attention aux risques de manipulation, tout à fait d'accord avec toi.
A 7:00 ce matin je n'ai pas pris le temps de faire des recherches, fallait que je parte travailler. Mais j'ai trouvé ça tellement délirant!!!

Un djihadiste recherché parmi les migrants à Calais.

L'article de La Voix du Nord

J'ai ici une vidéo qui est très inquiétante mais je ne sais pas ce que ça vaut, est-ce vrai ou est-ce un fake...
Si l'un d'entre vous à des connaissance en Grec moderne.

https://www.youtube.com/watch?v=xn-UCR5p0y0&sns=fb