Re: L'emballement des migrations à destination de l'Europe

par troisgriffes Sam 5 Sep 2015 - 23:21

Rammstein a écrit:"Les retraités et pré-retraités allemands ayant servi dans l'administration (justice, police, etc) - dont quelques proches - commencent à recevoir des lettres officielles les incitant à reprendre du service => distribuer des bouteilles d'eau et des sacs de bouffe, faire l'intendance dans les foyers de clandestins, etc."

La prochaine étape pourrait être de leur demander d’héberger une famille d'immigrés chez eux lorsqu'il n'y aura plus de place dans les centres... csd

Quant à la réponse obligatoire,amha,cela sent le fichage entre le bon petit allemand obéissant et le récalcitrant... Suspect

par **Rammstein** Sam 5 Sep 2015 - 23:31

Mmmmhhh... Vu l'afflux et le manque flagrant de personnels, les proches concernés redoutent dans l'immédiat une réquisition pure et simple.

Rammstein

par **bricolo** Dim 6 Sep 2015 - 7:48

entendu ce matin sur BFM télé a7h30
l'immigration c'est bon pour:
les finances
le chômage
les impôts
la société
etc.....etc...
bref dans l'immigration tout est bon comme dans le cochon
re bref : l'immigration c'est comme Tchernobyl !!!!dormez brave gens il n'y a aucun risques!!!!!

par **Philippe-du-75013** Dim 6 Sep 2015 - 8:10

Entendu hier à mon café habituel "Chez Jamel -couscous le vendredi " ou il y a une majorité de clients kabyles âgés.

"Ils sont fou il n'y a plus de boulot en France, c'est complet ! "

"Ils vont piquer le boulot de nos enfants"

Si même eux le disent

par troisgriffes Dim 6 Sep 2015 - 9:17

Bricolo a écrit:"entendu ce matin sur BFM télé a7h30
l'immigration c'est bon pour:
les finances
le chômage
les impôts
la société
etc.....etc.."

C'est en grande partie vrai du point de vue des grands patrons du BTP,des sociétés de nettoyage et autres secteurs embauchant
beaucoup au black ou avec des salaires plancher car pour eux il n'y aura plus de problème d’embauche,augmentation des bénéfices
et donc de leurs dividendes.Ce qui permettra aux banques de brasser plus d'argent et aux impôts de toucher quelles que miettes de
ce qui n'aura pas été fiscalement optimisé.Alors il est normal que les riches trouvent l'immigration très bonne.

En plus,je doute qu'il y ait beaucoup de centre d'accueil dans les quartiers chics... mrsgreen

C'est donc tout bénef pour ces gens là.

Tout cela amha évidement.

par **KrAvEn** Dim 6 Sep 2015 - 12:58

Salut !

Piperyann a écrit:pourquoi les pays musulmans proches comme l'Arabie Soudite, Kuwait, Qatar, Emirates et Bahrain ne reçoivent pas ces migrants majoritairement musulmans?

Officiellement, en ce qui concerne le régime saoudien, la raison est que : "L’Arabie saoudite veut éviter de politiser sa société". Il est probable, qui plus est, que la théocratie wahhabite/salafiste sunnite saoudienne voit d'un mauvais œil l'arrivée, sur son sol, d'importantes minorités religieuses chiites, chrétiennes, yazidis, etc chassées par les sunnites de l'état islamique.
"Le statut de minorité religieuse demeure aux yeux de l’État et de la culture politique dominante un problème sécuritaire. En exigeant une reconnaissance de leur communauté, les revendications des chiites saoudiens ont un effet sur les transformations sociales du pays."

Avant d'être critiquées pour leur refus d'accueillir des réfugiés syriens, les pétromonarchies l'étaient déjà pour leur propension à fournir une aide humanitaire ciblée - majoritairement à destination des populations musulmanes - et prosélyte, via la propagation intéressée du wahhabisme. L’Arabie saoudite, « royaume humanitaire » ?

Ne pas oublier, enfin, que L’Arabie saoudite (sunnite) fut le principal soutien de l'État islamique (sunnite) et que ce soutien s'inscrivait dans sa lutte contre les chiites, avant que le califat - plus royaliste (fondamentaliste) que le roi - ne se retourne contre elle.

Autre chose à prendre en compte - souvenez vous - : le califat islamique menaçait , il y a peu, d'envoyer 500 000 migrants vers l'Europe afin de la déstabiliser. Déjà s'installe une opposition marquée, sur la question de l'accueil des réfugiés, entre certains pays d'Europe de l'est et de l'ouest et entre l'Allemagne de l'ouest et de l'est.

Toutefois, les dits réfugiés préfèrent peut être, simplement, se réfugier en occident plutôt que dans l'un des 51 pays musulmans.

Le régime théocratique wahhabite saoudien, soutien intensif de la propagation du wahhabisme/salafisme à travers le monde et notamment en Europe, voit peut être d'un œil assez bienveillant l'augmentation, à travers ces grandes migrations, de la population musulmane en "terres de mécréance", gage d'un potentiel renforcement futur de sa position géostratégique.
D'un autre côté, l'Allemagne - par exemple - y voit un moyen de doper sa croissance démographique et, donc, économique en important une population jeune - apparemment en partie issue des classes moyennes et actives - et à bas coût.
Ainsi la Syrie en guerre et d'autres pays - les réfugiés ne sont pas que syriens - se videraient d'une bonne partie de leurs forces vives au profit d'un occident dont les chancelleries, je le rappelle, sont en bonne partie responsables du chaos actuel.

Ainsi, en toile de fond, se dessine le cynisme des chancelleries US, UE, turques, saoudiennes etc qui, pour les unes (pays du golf et occident), soutinrent le califat islamique anti Assad et propagèrent le chaos au sein d'états certes dictatoriaux mais stables, qui pour d'autres (Occident) profitent de l'afflux de réfugiés pour doper leur économie et leur population vieillissante et déclinante et ne semblent pas pressées de neutraliser le dit califat et qui, pour d'autres encore, profitent (Turquie) de la lutte contre le califat pour, en priorité, tenter de résoudre des problèmes en partie internes (indépendantistes kurdes).

par **Kerkallog** Dim 6 Sep 2015 - 15:10

...à un poil près de fesse de chameau , c'est ce que j'ai tenté d'expliquer à mes enfants & des amis, en évitant de tomber dans les pleurnicheries de certaines chaines de TV & des médias pouce

par **KrAvEn** Dim 6 Sep 2015 - 16:33

Kerkallog a écrit:en évitant de tomber dans les pleurnicheries de certaines chaines de TV & des médias

Les faiseurs d'opinion font de plus en plus appel à l'émotion pour influencer l'opinion.

Au hasard du Net :
La spécificité de l’émotion est de produire paradoxalement une opinion à partir de ce qui, a priori, suspend le raisonnement.
A travers l’émotion engendrée par les mots et les images, les médias nous font pencher vers telle ou telle opinion.

On vit décidément une époque formidable. Remember "1984", "Animal farm" & "Brave New World". study

par Barnabé Dim 6 Sep 2015 - 18:39

Piperyann a écrit:pourquoi les pays musulmans proches comme l'Arabie Soudite, Kuwait, Qatar, Emirates et Bahrain ne reçoivent pas ces migrants majoritairement musulmans?

Il y a une raison très simple, sans même parler de religion : le statut d'immigrant est sans doute bien moins avantageux dans ces pays qu'en Europe !

Les pays du golfe ont de très nombreux immigrés. Il s'agit en général d'hommes, qui travaillent comme des manards pour des salaires de misère. Quand on n'a plus besoin d'eux, on les renvoie chez eux où leur famille est restée.

Les migrants vont donc là où les conditions d'accueil sont les meilleurs, tout simplement.

Cela dit, il y a aussi beaucoup de migrants dans les pays du Maghreb ; par exemple les très nombreux Libyens en Tunisie voisine : http://blogs.worldbank.org/arabvoices/fr/libyans-in-tunisia

par **Rammstein** Dim 6 Sep 2015 - 18:40

Frédéric Delavier en direct live de Budapest : https://www.youtube.com/watch?v=S0o2Wux4x54

Rammstein

par **ghp** Lun 7 Sep 2015 - 7:16

Selon europe 1 : http://www.europe1.fr/international/migrants-leurope-se-reunit-pour-faire-face-a-la-crise-2510081

Au lendemain de l'émotion suscitée par la terrible photo du petit Syrien noyé, les ministres des Affaires étrangères de l'Union européenne se réunissent autour de la crise des migrants. L'ONU a quant à elle appelé a une répartition équitable d'au moins 200.000 demandeurs d'asile dans l'UE.

Avant cette réunion à Luxembourg, l'Allemagne et la France ont lancé jeudi une initiative qui marque un tournant dans l'approche de la crise migratoire pour "organiser l'accueil des réfugiés et une répartition équitable en Europe" des familles qui fuient principalement la Syrie en guerre.Une répartition équitable des réfugiés entre pays européens fait partie des priorités de la Commission européenne, qui devrait dévoiler le 9 septembre devant le Parlement à Strasbourg de nouvelles propositions. La Commission veut un mécanisme permanent de répartition, mais face à l'urgence que connaissent notamment la Hongrie, l'Italie et la Grèce, son président Jean-Claude Juncker va "demander aux Etats membres de répartir en urgence 120.000 réfugiés supplémentaires au sein de l'UE", selon une source européenne.

La tâche ne sera pas aisée, compte tenu des vives réticences affichées par de nombreux Etats lors d'une précédente requête de la Commission pour l'accueil de 40.000 demandeurs d'asile se trouvant en Grèce et en Italie. A Bruxelles, la Hongrie et l'Autriche ont critiqué l'Allemagne, qui a décidé de cesser de renvoyer les demandeurs d'asile syriens vers leur pays d'entrée dans l'UE.

Un millier de migrants en marche pour l'Autriche.

Pendant que les politiques tentent de trouver des solutions à la crise, les afflux de migrants continuent. Plus d'un millier de migrants ont quitté vendredi en début d'après-midi la gare principale de Budapest,en Hongrie, pour tenter de se rendre à pied "en Autriche".

---

Je ne nous sens pas très loin du scénario illustré dans le livre de Jean Raspail que j'evoquais plus haut.

Edit : désolé pour les soucis de mise en page, mais quand j'utilise ma tablette tactile et son clavier virtuel, c'est assez galère !

par **Rammstein** Lun 7 Sep 2015 - 9:16

Les événements s'accélèrent ! 2 foyers accueillant des clandestins ont été incendiés dans la nuit en Allemagne, à Rockensußra (Thüringen) et Rottenburg (Baden-Württemberg, plusieurs blessés) : http://www.n-tv.de/politik/Fluechtlingsunterkuenfte-brennen-article15877086.html

Rammstein

par Da Lun 7 Sep 2015 - 9:24

Une chose qui est rarement évoquée, c'est le problème du statut du requérant du droit d'asile en Europe.
Certes, beaucoup de pays voisins des conflits ont pris "leur" part de réfugiés. Mais aucun n'accorde les droits qu'accordent l'Europe aux réfugiés, à savoir: toutes les aides sociales d'un résident "normal", une aide au logement, etc... Ils font des camps d'accueil, dont les priorités sont les besoins vitaux: abris, soins, nourriture, eau, hygiène, éducation des enfants (et encore...).

Le système Européen a été crée par une élite un peu décalée, pleine de bons sentiments, mais ne se voyait accueillir que ses équivalents locaux: quelques intellectuels ou politiques opposés à un régime.
Ce système, aussi louable soit-il, n'est pas fait pour accueillir des centaines de milliers de réfugiés d'un coup.

par **logan** Lun 7 Sep 2015 - 9:32

Coté Israélien, la réponse est arrivée : ils n'accepteront aucun réfugié syrien, et vont mettre en place une barricade le long de leur frontière avec la Syrie.

NBC - 06/09/15 - Israel Building Syrian Border Fence, Won't Accept Refugees: Netanyahu

Israel won't accept refugees from Syria, Prime Minister Benjamin Netanyahu said Sunday as the government began building a security fence along the Syrian border.

"Israel is not indifferent to the human tragedy of the refugees from Syria and Africa," Netanyahu said at the beginning of his Sunday Cabinet meeting, the prime minister's office said.

But "Israel is a small country, a very small country, that lacks demographic and geographic depth," he said. "Therefore, we must control our borders, against both illegal migrants and terrorism."

Accompanied by Defense Minister Moshe Yaalon and other senior military figures, Netanyahu later Sunday toured the section of the eastern border where the is being built.

iTele - 07/09/15 - Crise des réfugiés : Israël construit une clôture face à la Jordanie pour contrôler ses frontières

Le Premier ministre israélien a annoncé ce dimanche la création d'une clôture de sécurité "sophistiquée" pour contrôler les frontières de l'Etat hébreu et l'empêcher d'être "submergé" par l'arrivée de réfugiés syriens et africains. (...)
La construction de cette nouvelle clôture fait monter à quatre le nombre de "murs" érigés par Israël. En 2013, l'Etat hébreu achevait d'ériger une clôture électronique de 240 km le long de sa frontière avec l'Egypte. Une installation qui a vraisemblablement découragé nombre de réfugiés à franchir la frontière puisque quasiment aucun réfugié africain n'est entré illégalement en Israël.

par **Catharing** Lun 7 Sep 2015 - 10:08

Migrants ou réfugiés,quelle difference

[...]Dans les faits, les milliers de personnes ayant traversé la mer Méditerranée sont bien des migrants, car ils se sont déplacés d’un pays à un autre, même d’un continent à un autre. Parmi eux se trouvaient des personnes considérées comme réfugiés par le HCR (comme les Syriens).

Les autres, de nationalités diverses, quittant un pays en développement pour chercher une vie meilleure en Europe, sont dits « migrants économiques » car « ils font le choix du déplacement pour de meilleures perspectives pour eux et pour leurs familles », explique le HCR. Les réfugiés, quant à eux, sont « dans l’obligation de se déplacer s’ils veulent sauver leur vie ou préserver leur liberté ».
Ce sont les migrants économiques qui sont généralement ciblés par les politiques dures en matière d’immigration. Le HCR regrette depuis plusieurs années que des mesures soient « appliquées de manière indiscriminée et rendent très difficile, sinon impossible, l’entrée des réfugiés dans un pays où ils pourraient trouver la sécurité et le soutien dont ils ont besoin, et auxquels ils ont droit en vertu du droit international »

par **ghp** Lun 7 Sep 2015 - 13:44

Position de l'Etat français (http://www.maire-info.com/) :
" Le ministre de l’Intérieur, Bernard Cazeneuve, a écrit hier une lettre à « l’ensemble des maires de France » à propos de l’accueil des migrants par les communes, dans un contexte où les initiatives se multiplient, dans de nombreux territoires. Le ministre appelle les maires à la « mobilisation », et les assure qu’ils disposeront « du soutien de l’État, de son savoir-faire, ses crédits et ses dispositifs ». Il invite enfin les maires qui le souhaitent à une réunion de travail au ministère de l’Intérieur, samedi prochain (12 septembre), pour « concrétiser leurs propositions d’accueil ». Pour la préparer, le ministre va d'ailleurs tenir une réunion de travail dès demain après-midi avec le président de l'AMF, François Baroin, et une délégation de l'association sur l'ensemble des questions qui se posent aux communes.
Entre la photo du cadavre du petit Aylan Kurdi et les images frappantes, ce week-end, des milliers de migrants parcourant à pied 175 km d’autoroute entre la Hongrie et l’Autriche, la question de l’accueil des réfugiés a suscité ces derniers jours une émotion particulière dans l’opinion. Bernard Cazeneuve souligne que de nombreux maires ont exprimé « leur volonté d’accueillir dans leur ville » des réfugiés – il tient à « remercier » au passage ces élus qui selon lui s’inscrivent dans la tradition d’un pays qui a « accordé l’asile à ceux qui fuyaient les persécutions ». Le ministre de l’Intérieur estime que la France s’est « préparée » à cette crise et qu’elle a mis en place, avec l’Allemagne notamment, « une solution globale et équilibrée », appuyée sur « la création de zones d’attente, l’instauration d’un mécanisme de solidarité, la mise en œuvre d’un plan de lutte coordonné contre l’immigration irrégulière et ses filières et une politique de développement plus ambitieuse en direction des pays source ».
Au-delà de cette présentation, le ministre reconnaît que « l’enjeu immédiat réside dans l’accueil des réfugiés ». Il rappelle que 4 000 places supplémentaires en Cada (centres d’accueil pour demandeurs d’asile) ont été créées entre 2013 et 2014, et que « 4 200 supplémentaires sont programmées pour 2015 ». 11 000 places de plus devraient être créées, écrit le ministre, sans préciser de date.
Depuis la fin de la semaine, plusieurs maires, élus ou réseaux de maire se sont manifestés pour dire leur volonté d’accueillir des migrants. Une pétition lancée par la sénatrice Nathalie Goulet (UDI) invitant les maires à s’organiser pour accueillir les migrants a recueilli 60 000 signatures en quelques heures. La fédération des élus socialistes a appelé à organiser « un réseau de villes solidaires », André Laignel, maire d'Issoudun et premier vice-président délégué de l'AMF a également lancé un appel pour favoriser et améliorer l'accueil des réfugiés dans les communes de France et, dans plusieurs départements (Haute-Garonne, Ain, Rhône…), des maires ont lancé des initiatives à l’échelle intercommunale. Le maire Les Républicains de Saint-Étienne, Gaël Perdriau, a également communiqué ce week-end pour annoncer que son conseil municipal avait décidé « d’accueillir selon nos capacités ceux qui tentent d’échapper à la guerre et à la mort ». Il demande à « tous les maires et présidents d’intercommunalités », « au-delà de tout clivage, (de) respecter notre devoir moral, celui de défendre et de protéger les populations ».
Autre initiative : celle des maires des grandes villes. Leur association, l’AMGVF, convoque par la voix de Jean-Louis Moudenc, président de l’association et maire de Toulouse, une « réunion extraordinaire » après-demain, mercredi 9 septembre, pour « faire suite au courrier du ministre de l’Intérieur ». « L'émotion que soulèvent les récents événements est partagée par l'ensemble de mes collègues élus locaux de gauche comme de droite. Il nous faut réagir en décideurs, garants du vivre-ensemble dans nos grandes villes. La situation est trop grave pour s'en tenir à une approche émotionnelle au risque d'y apporter des réponses ponctuelles, isolées, trop souvent incohérentes, sans réelles garanties », écrivait hier le patron de l’AMGVF.
D’autres initiatives, en dehors de celles des élus, se développent : des sites internet collaboratifs recueillent les propositions de simples citoyens prêts à accueillir ou aider d’une façon ou d’une autre. À noter enfin que la Vatican a appelé, hier, « toutes les paroisses » – il y a en a 120 000 en France – à accueillir « une famille de réfugiés ». Quant à l’opinion, elle semble très partagée : selon un sondage publié ce week-end par Le Parisien, 55 % des personnes interrogées se disent défavorables à ce que la France « assouplisse les conditions d’octroi du statut de réfugiés aux migrants »."

Donc, tout va bien, puisque le ministre indique que nous sommes prêts. Bon, c'est embêtant que le "nous" regroupe principalement ~~les~~ certains élus et pas la population, mais c'est pas grave...

par **bricolo** Lun 7 Sep 2015 - 19:08

ça me rappel un peu ce qui c'est passé après les accords d'Evian mais bon l'histoire ne se répète pas toujours

par **zsispeo** Lun 7 Sep 2015 - 19:18

ghp ton sondage sur le parisien ,

». Quant à l’opinion, elle semble très partagée : selon un sondage publié ce week-end par Le Parisien, 55 % des personnes interrogées se disent défavorables à ce que la France « assouplisse les conditions d’octroi du statut de réfugiés aux migrants »."

La un sondage en direct sur le site le figaro,

pas les mêmes chiffres du tout

Approuvez-vous la décision de François Hollande d'accueillir 24.000 réfugiés supplémentaires ?

11724 Votants
22% Oui 78% Non

par troisgriffes Lun 7 Sep 2015 - 19:31

viens d'aller voir le site:
13483 Votants
22% Oui 78% Non

par **zsispeo** Lun 7 Sep 2015 - 19:39

troisgriffes a écrit:viens d'aller voir le site:
13483 Votants
22% Oui 78% Non

Sacrée écart quand même , je suis curieux de savoir si il y a d'autre sondage de ce type et leurs résultats.

par **Kerkallog** Lun 7 Sep 2015 - 20:45

essayez les sondages de L'Huma & Valeurs Actuelles , faites une moyenne des 2 & vous serez peut-être fixés! drunken

par Barnabé Lun 7 Sep 2015 - 20:48

Dans le cas du Parisien : sondage réalisé par un institut de sondage, donc cherchant à refléter l'opinion des Français, en pondérant les résultats selon la catégorie socio-culturelle, l'âge, le bord politique etc. (méthode des quotas). Cf. : https://www.tns-ilres.com/cms/Home/WikiStat/La-methode-des-quotas

Une partie de la réponse vient en regardant un peu mieux les résultats du sondage : 55 % en moyenne sont opposés, mais 30 % seulement chez les "sympathisants de gauche", 69 % chez les "sympathisans de droite". Cf : http://www.leparisien.fr/politique/sondage-pour-62-des-francais-les-migrants-sont-des-immigres-comme-les-autres-05-09-2015-5065393.php

Dans le cas du Figaro : sondage auprès des lecteurs du Figaro. Comme chacun sait, le Fig est un journal plutôt à droite. Donc les 78 % de réponse "non" ne sont pas étonnants chez des gens qui sont probablement plutôt des "sympathisants de droite".

Par ailleurs, ce n'est pas la même question posée.

En gros, les sondages en ligne sur le site d'un média ne sont absolument pas fiables. Biaisés à la base par le lectorat traditionnel de chaque média, il peut en plus y avoir des "appels aux vote" sur tel forum, blog ou autre page facebook "orienté politiquement".

Les sondages des instituts de sondage ne sont pas très fiables non plus, mais au moins ils essaient de refléter la société dans son ensemble, par la fameuse "méthode des quotas".

par **Rammstein** Lun 7 Sep 2015 - 21:47

Sie sind da!

Petite vidéo filmée à Friedland (en Basse-Saxe) par un Volksdeutsch d'origine russe, agressé lui et sa famille à plusieurs reprises. La découverte d'impressions des caricatures du prophète serait à l'origine de l'émeute : https://www.youtube.com/watch?v=iRQ6ucIzRDQ

Arrivée de 6500 clandestins à la gare de Munich le 06.09.2015 : https://www.youtube.com/watch?v=izchsXcbghM

Rammstein

par **ghp** Lun 7 Sep 2015 - 22:01

Rammstein a écrit:Sie sind da!

Petite vidéo filmée à Friedland (en Basse-Saxe) par un Volksdeutsch d'origine russe, agressé lui et sa famille à plusieurs reprises. La découverte d'impressions des caricatures du prophète serait à l'origine de l'émeute : https://www.youtube.com/watch?v=iRQ6ucIzRDQ

Arrivée de 6500 clandestins à la gare de Munich le 06.09.2015 : https://www.youtube.com/watch?v=izchsXcbghM

Rammstein

J'en reste coi. Cela nous promet du plaisir...

par **zsispeo** Mar 8 Sep 2015 - 6:51

Un autre sondage reçu sur mon mail , voici le résultat :

Etes-vous POUR ou CONTRE
l’accueil de migrants
sur le territoire Français ?
Migrants : sondage sur votre région

Je vous confirme que votre réponse au sondage sur l'accueil de migrants a bien été prise en compte.

Les résultats du sondage sont actuellement :
POUR : 25 %
CONTRE : 75 %

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