Le risque démographique

Le CNR dans le contexte c'est quand même le Gaullisme qui décide de composer avec les forces de la résistance pour éviter une purge violente des collabos(dont les grands patrons).
C'est aussi un PC armé et organisé en cellules qui pèse fort dans les débats. 
C'est également une vision de la France peut-être un peu traditionnelle sur le fond(centre droit catholique) mais très progressiste pour les solidarités(efficacité de Croizat).
C'est également un cadre où la recherche de souveraineté passe par une reconstruction des infrastructures, le développement du nucléaire civ/mil et foutre les américains dehors.
C'est donc au final un projet de société clair et permettant une identification positive de la part de la Nation.

En bref, c'est une société qui se reconstruit sur une base commune minimale forte très partagée(cf "bon père de famille" de Rési'), tout l'opposé de la société zombie actuelle qui a perdu sa vitalité sous les différents assauts du capital international individualiste par sa compromission avec l'univers anglo-saxon.

@Catharing: le temps, c'est tout ce que nous avons, cf ma signature.

Merlin a écrit:En bref, c'est une société qui se reconstruit sur une base commune minimale forte très partagée(cf "bon père de famille" de Rési'), tout l'opposé de la société zombie actuelle qui a perdu sa vitalité sous les différents assauts du capital international individualiste par sa compromission avec l'univers anglo-saxon.

Toutafé : la société actuelle n'est que le résultat de l'échec du programme social du CNR face au programme anti-social imposé notamment par le plan Marshall (et surtout par son volet culturel). 

Le résultat : un communisme du quotidien qui administre, via des élites formées spécialement à cela (l'ENA), des esclaves consommateurs se prenant pour des flocons de neige.   

Ça va faire juste, si on veut refonder un pacte sociétal sur un socle commun... Netflix ? 

C'est également l'échec de la droite tradi' face aux mêmes anglo-saxons, bref l'échec d'un modèle face aux pressions extérieures.
Ceci étant dit les modèles anglo-saxons concurrents ne se portent pas beaucoup mieux.


CF:

Merlin a écrit:Ceci étant dit les modèles anglo-saxons concurrents ne se portent pas beaucoup mieux.

Non, effectivement. Parce qu'ils sont en train de s'effondrer sous leurs propres contradictions, dont le wokisme n'est que le dernier avatar (la rencontre de l'hyper-individualisme le plus débridé et de la tolérance sociale la plus absolue), après l'American Way of Life (effondré après la crises énergétique des 70's) puis le mythe du Golden Boy (effondré après la crise du numérique des années 2000).

C'est très schématique, mais ça donne une idée de la trajectoire. 

Ce qui a permis à ce modèle de tenir aussi longtemps, c'est l'hégémon US sur le plan culturel, monétaire et énergétique.

Maintenant que tout cela se fissure (émergence des BRICS, rejet du wokisme et de nos "valeurs" par le Sud global, remplacement en cours du dollar et des systèmes Swift...), l'effondrement "physique"  n'est plus qu'une question de temps.

J'ignorais totalement le cas de la Turquie, mais ce pays est en train de battre des records de statistique.
Passé de 4,5 ( enfants pas femme au début des années 80 à 1,51 aujourd'hui.
On trouve la même trajectoire que l'enfant unique Chinois mais sans aucune volonté politique (bien au contraire d'ailleurs).
Source WIKIPEDIA

Début des années 60 , avec mes parents qui ne sont pas pauvres nous somme bloqués dans ces maisons sans confort datant du XIX ème siècle en raison de la pénurie de logements due à l'arrivée des rapatriés d'Afrique du nord. Les loyers bloqués par la loi de 1946 à un niveau extrêmement bas ne permettent pas aux propriétaires de les entretenir et ces maisons sont en voie de devenir rapidement des taudis, la crise des années 30 ayant déjà fait zapper l'entretien qui aurait du être fait alors et qui ne sera jamais exécuté.

Ces immeubles sont rachetés par la ville qui les démoli et remplace par des HLM (RIVP) les locataires étant relogés dans des HLM venant d’être construits ce qui nous arrive alors que j'ai environ 8 ans.

HLM dans le populaire et encore usinier XIX ème arrondissement. Population homogène ethniquement et socialement (PCF très actif et visible) mais un peu âgée car les grands appartements pour les familles nombreuses françaises ou au moins européennes, ce qui existaient encore à l'époque, étant plutôt dans les banlieues neuves comme Sarcelles.

Parmi ces relogés on trouve des pieds-noirs dont des juifs qui pour être indigènes ont totalement adopté le mode de vie et de réussite par le système scolaire français bien avant de devoir fuir.

La cité HLM intègre une supérette UNA tenue par une famille israélite à tous les postes. Ces gens avaient déjà une épicerie en Algérie sans qu'on sache leur niveau de prospérité là-bas. Ma mère sympathise avec la femme du couple qui dirige l'affaire ....

La population la plus âgée du groupe HLM disparait vite et semble remplacée au fur et à mesure par des familles nord-africaine avec des enfants très jeunes.

La patronne de la supérette dira un jour à ma mère ces paroles prophétiques qui seront souvent répétées ensuite.


"Nous on les connait, on vivait avec eux, on sait comment ils vont se conduire dès qu'ils seront assez nombreux"  je situe cette conversation vers 1966 ou 67.




 La population de l'ensemble d'immeubles semblant basculer très vite  au niveau des bâtiments ayant des appartements de 4 et 5 pièces mes parents entament les démarches pour un échange d'appartement vers un groupe relevant du 1% patronal et mieux habité. Ma mère recroisera par hasard et bien plus tard la commerçante tenant alors une boutique de vêtements dans un quartier de bureaux : Ils avaient  du finir par partir eux aussi lassés d’être volés et menacés si ils ne se laissaient pas faire. Leur commerce deviendra alors une épicerie "ethnique" ...

Une tendance particulière à mettre en lien avec le phénomène global, peut-être ? 

Courrier des Stratèges a écrit:L’interruption volontaire de grossesse (IVG) connaît une hausse importante en 2023 après une baisse notable durant les années marquées par la pandémie de Covid-19. Selon une étude publiée mercredi par la Direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (Drees), la veille de la journée mondiale de la contraception, 243 623 IVG ont été enregistrées en France, soit une augmentation de 8 600 par rapport à 2022.

un ptit breton a écrit:J'ignorais totalement le cas de la Turquie, mais ce pays est en train de battre des records de statistique.
Passé de 4,5 ( enfants pas femme au début des années 80 à 1,51 aujourd'hui.
On trouve la même trajectoire que l'enfant unique Chinois mais sans aucune volonté politique (bien au contraire d'ailleurs).

Je connais virtuellement un certain nombre de turcs mais des profils bien particulier : Lycée francophone* en Turquie études supérieures avec un erasmus avant la lettre d'un an ou deux en France. Cela correspond à des profils type  lycée Henri IV (option latin ou allemand) en France... Tous, qui sont de ma génération, n'ont eu qu'un enfant ou deux.

La Turquie héberge actuellement des millions de réfugiés syriens et irakiens qu'elle empêche de venir en Europe moyennant de grasses subvention de cette même Europe. Erdoğan favorise leur implantation car ce sont des musulmans très pieux et ils ont encore une natalité du tiers monde.  



* Ne pas confondre avec un lycée français à l'étranger, il existe l'équivalent en anglais (Saint John) et en italien (plus modeste en effectif mais pas en niveau). Cette tradition de lycée étranger vient de l'inanité des universités turques avant les années 30 qui contraignaient les jeunes des familles fortunées à aller forcément étudier, du moins les matières scientifiques,  à l'étranger et à s'y préparer au plus tôt.

L'islamisation radicale de certaines banlieues ce n'est pas d'hier!

Il y a 14 ans je suis appelé pour un remplacement de quelques semaines dans la banlieue nord de Paris. L'entreprise est située sur une zone industrielle avec restaurant inter-entreprise. Comme toujours quand je peux, je marche au moins 1/4 d'heure voir 1/2 heure après le repas avant de retrouver clavier et écran pour 3 ou 4 heures statiques. Le seul truc un peu animé c'est à la sortie de la Z.I. un supermarché avec 3 ou 4 boutiques indépendantes dans le hall d’accueil, sinon ce sont immédiatement des HLM années 70. Familles maghrébines et africaines habillées à 98 % normalement, mères et enfants dans le supermarché sans comportement particulier. A l'heure de la promenade post-prandiale les "jeunes" problématiques en sont encore au petit déjeuner et pas encore visibles.

  Trois ou quatre ans plus tard l'entreprise refait appel à mon employeur pour un remplacement d'urgence .... Mème scénario le midi : Cantine + tour circulaire pour bouger. Là, le paysage humain a totalement changé, ce ne sont plus tellement les voiles de tête sobres qui occupent les rues mais les voiles complets et flottants jusqu'au sol, toujours sombres et ternes, noir ou marron, même les gris clairs  sont très rares. C'est devenu l'Iran en 3 ou 4 ans... Or ce sont les mèmes gens que 4 ans plus tôt.

Au super-marché, qui est le seul pole d’attraction, la clientèle masculine était déjà très rare le midi 4 ans plus tôt  mais maintenant les voilées son probablement devenues les adultes franchement majoritaires. Les regards ne sont plus aimables lorsqu'on se croise en s'évitant dans un rayon étroit mais franchement hostile "Qu'est-ce que vous faites-là" . Habitant depuis plus de trente ans près du quartier asiatique de Paris et y faisant des achats environ une fois par mois j'ai l'habitude des comportement muet non-hostiles de gens ne maitrisant pas le français surtout lors d'achats en semaine.Le langage corporel pourtant limité au visage et à l'effet dos tourné est très net.

  

Oh ! Pinaise ! L'expérience univers 25, avec les souris dans leur ville labo dystopique du tout confort = lutte épuisante pour affronter la densité urbaine et défendre son territoire, des anciens qui vivent en ermites, des mâles qui ne cherchent plus à se reproduire, des femelles qui abandonnent leurs portées... des "dropouts".

Un cauchemar :

Oh pinaise ! Maintenant on nous sort le discours inverse. Les belles âmes, les têtes d'ampoules se réveillent. L'humanité va disparaitre... si on prolonge les statistiques actuelles. Mais, en démographie, on ne peut pas prolonger les chiffres à l'infini.
Une pop, ça augmente, ou ça baisse... voir ça s'éteint.
Sauf que, s'il y a diminution durable, c'est notre modèle de développement qui risque de crasher et, avec lui, tout ce qui permet la diminution de la pop (confort, santé, non besoin de main d'œuvre aux champs, carriérisme, non solidarité mécanique (famille, clan...) au profit de l'organique (répartition moderne des emplois)...).
Donc, crash démographique = chute de la pop et, donc, fin du système actuel.
La pop remontera par besoin, par contraintes, etc... ou c'est finito.

Pour avoir plus de deux enfants, il faudrait que je devienne polygame ou que je quitte ma compagne bientôt infertile, et que je gagne au loto car ça coûte drôlement cher....

ca coute rudement cher d'avoir plusieurs gosses ( et même un ).
pendant des siecles, on faisait des gosses deja parce que... ben les galipettes, c'est bien sympa mais ca a des consequences et puis ceux qui naissaient, on les gardait en vie deja parce que les religions nous interdisaient de les occire ( enfin, fallait pas que ca se sache...) et puis, ca faisait de la main d'oeuvre pour survivre dans un monde où le clan/famille devait etre le plus nombreux possible.
A notre epoque, nous n'avons plus ces besoins. on peut maitriser notre fertilité, et un "accident" peut aussi etre resolu plus ou moins facilement.... et nous n'avons plus ce besoin de survivre par le nombre, on fait donc des gosses pour soi..
n'y ayant plus de "retour sur investissement" ( en ecartant tout l'aspect psychologique de l'affection, hein), oui, ca coute cher, ca prend du temps pour les mener au stade adulte et voler de leurs propres ailes.
et cela, de moins en moins de personnes l'acceptent jeunes et quand ils en veulent... c'est trop tard ( les premieres minutes de idiocraty en font un bon resumé)

Victor81 a écrit:et nous n'avons plus ce besoin de survivre par le nombre

C'est ce qu'on nous a amenés à penser. Mais c n'est vrai qu'au-delà d'un certain seuil : celui du renouvellement (2,1 enfants/femmes). 
En deçà, c'est la survie de l'espèce qui est menacée à terme d'une génération.

ce que je voulais dire, c'est que nous n'en ressentons plus le besoin. et ca contribue a mettre en danger l'espece, c'est vrai.

victor81 a écrit:ce que je voulais dire, c'est que nous n'en ressentons plus le besoin

Le besoin va nous revenir, violement et impérieusement, dans la gueule, comme un boomerang.
Comme d'hab' (et comme aujourd'hui), c'est l'environnement social, économique, politique... qui fera pression pour changer l'époque, ses mœurs, ses mythes et croyances et les habitudes.
On a vécu une parenthèse de l'histoire, dans une petite bulle de prospérité. On a changé le monde en mieux (selon nos critères), beaucoup grâce au pétrole. J'ai bien peur que les solutions qui ont fait leurs preuves autrefois ne reviennent en force.
Qui vivra verra.  

Krav a écrit:On a changé le monde en mieux (selon nos critères), beaucoup grâce au pétrole. J'ai bien peur que les solutions qui ont fait leurs preuves autrefois ne reviennent en force.

Toutafé. 

Avec cette saillie prophétique de l'inénarrable OSS117 :
- "L'idée étant que nous travaillions ensemble d'égal à égal". 
- "On en reparlera quand il faudra porter quelque chose de lourd." 

Je sors --------------------->

Le scénario japonais bientôt chez nous?

merlin06 a écrit:Le scénario japonais bientôt chez nous?

Bientôt ? Peut-être pas, puisque la France et l'Occident, en général, ont compensés leur crash démographique par une immigration de peuplement... avec des corolaires (communautarisme, délinquance, islamisme...) Une solution à moyen terme, qui ne fait que repousser l'inéluctable (vieillissement de la pop+ crash).
Alors, le scénario le plus probable, amha, c'est celui d'un recours continu à l'immigration, avec une grosse concurrence mondiale pour attirer une main d'œuvre et une pop de consommateurs chez soit. Avec, pour résultat une concentration de pop sur les pôles attractifs et, par réaction, une montée des partis anti-immigration. Un gros clivage politique en perspective. Un scénario qui est déjà, amha, en place.
Bref, on aura le scénario japonais + les corolaires d'une société ultra divisée/atomisée... voir d'une société où l'antagonisme risque de déstabiliser le corps social et de cliver le paysage politique.