Articles de presse sur le survivalisme
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
Kyraly a écrit:C'est clair. Cochet reste sur une vision très hollywoodienne du survivaliste... (comme beaucoup de nos contemporains).
Mais pour le reste, il a une vision assez juste.
Ce qui est assez logique, en fait, puisqu'il a beaucoup travaillé avec Servigne, qu'ils ont collaboré ensemble à Momentum et qu'il ont la même tendance fâcheuse à théoriser l'avant-effondrement et l'après-effondrement, tout en ignorant royalement et délibérément ce qui va se passer entre les deux...
Deux petits êtes trop sensibles, certainement.
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"Nous ne pouvons peut-être pas préparer l'avenir de nos enfants, mais nous pouvons au moins préparer nos enfants à l'avenir" Franklin Roosvelt
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
On n’est pas des survivalistes avec des carabines et des conserves. Ce n’est pas qu’on croit à l’espèce humaine, mais la survie est collective. Tout seul, vous tenez trois jours.
"L'union fait la force" : cette règle est aussi valable pour les méchants !
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
Y Cochet livre aussi à Libé sa vision du futur : ICI
La seconde étape, dans les prochaines années 30, sera la plus pénible au vu de l’abaissement brusque de la population mondiale (épidémies, famines, guerres), de la déplétion des ressources énergétiques et alimentaires, de la perte des infrastructures (y aura-t-il de l’électricité en Ile-de-France en 2035 ?) et de la faillite des gouvernements. Ce sera une période de survie précaire et malheureuse de l’humanité, au cours de laquelle le principal des ressources nécessaires proviendra de certains restes de la civilisation thermo-industrielle, un peu de la même façon que, après 1348 en Europe et pendant des décennies, les survivants de la peste noire purent bénéficier, si l’on peut dire, des ressources non consommées par la moitié de la population qui mourut en cinq ans. Nous omettrons les descriptions atroces des rapports humains violents consécutifs à la cessation de tout service public et de toute autorité politique, partout dans le monde. Certains groupes de personnes auront eu la possibilité de s’établir près d’une source d’eau et de stocker quelques conserves alimentaires et médicamenteuses pour le moyen terme, en attendant de réapprendre les savoir-faire élémentaires de reconstruction d’une civilisation authentiquement humaine.
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Kyraly- Membre
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
Y Cochet et A Sinai avaient participé a une étude prospective sur l'IdF en 2050 :
http://fr.forumviesmobiles.org/publication/2019/03/27/bioregions-2050-12915
http://fr.forumviesmobiles.org/publication/2019/03/27/bioregions-2050-12915
Biorégions 2050 est le résultat d’un atelier de prospective sur l’Île-de-France post effondrement, téléchargeable gratuitement. Nous sommes presque en 2050. L’Île-de-France a subi une fragmentation forcée résultant du Grand Effondrement. À partir de 2019, les effets du dérèglement climatique sont devenus de plus en plus perceptibles, obligeant une partie de la population francilienne – la plus aisée – à quitter la région. En raison d’une crise économique liée à l’interruption erratique des flux de la mondialisation, la carte des activités a dû être redessinée et la capacité d’autoproduction renforcée. Le tissu des bassins de vie s’est redéployé autour de localités plutôt rurales et s’est profondément relocalisé. La vie quotidienne a retrouvé une forme de convivialité de proximité, à base d’entraide et de solidarité. Les hypermarchés ont disparu, démontés pour récupérer le fer et l’aluminium. Certains centres commerciaux ont été transformés en serres de pépinières. Le périphérique a été couvert de verdure et transpercé de radiales cyclistes et pédestres qui conduisent aux biorégions limitrophes. La fin des moteurs thermiques, liée à la pénurie de pétrole et à des décisions politiques, a induit une atmosphère nouvelle. L’ozone atmosphérique et les microparticules ne polluent plus l’air. Les cyclistes peuvent pédaler sans s’étouffer. Mais les épisodes de chaleurs extrêmes interdisent encore la circulation sur de grandes distances par temps estival.
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Kyraly- Membre
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
A voir ce jeudi 20 juin :
https://www.telestar.fr/programme-tv/fiche-emission/complement-d-enquete-124912481
@Jeff01, Résilient et Hildegarde : Vous noterez avec plaisir que la vague de cadres et fonctionnaires angoissés va dans le Cantal, épargnant la Corrèze...
https://www.telestar.fr/programme-tv/fiche-emission/complement-d-enquete-124912481
Synopsis
La fin du monde n'a jamais été aussi proche ! Date annoncée de l'apocalypse : 2030. Et cette fois-ci, ce n'est pas une prophétie qui le dit, mais des scientifiques... On les appelle les «collapsologues» et sont spécialisés dans l'étude de l'effondrement de la civilisation industrielle. A cause du réchauffement planétaire et de l'épuisement des ressources énergétiques, ils sont convaincus que nos sociétés sont condamnées à disparaître. Leur star : Pablo Servigne, ingénieur agronome français qui multiplie les conférences partout dans le pays. Dans ses livres - devenus des best-sellers -, il démontre «scientifiquement» qu'il est déjà trop tard pour lancer la transition écologique et qu'il faut réfléchir à «l'après». Le magazine s'est plongé au coeur de ce mouvement catastrophiste qui mobilise de plus en plus de citoyens. Certains cadres ou fonctionnaires, angoissés, se réfugient dans le Cantal. Ils s'initient à la permaculture pour assurer leur autonomie alimentaire. Comment se préparer à la fin du monde ? Les autorités envisagent-elles ce scénario du pire ? Le gouvernement a-t-il un plan de secours ? Rencontre avec des experts, climatologues, ingénieurs, démographes et même le Premier ministre pour évaluer la crédibilité de ces théories
@Jeff01, Résilient et Hildegarde : Vous noterez avec plaisir que la vague de cadres et fonctionnaires angoissés va dans le Cantal, épargnant la Corrèze...
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Kyraly- Membre
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
Le lien du replay :
https://mobile.france.tv/france-2/complement-d-enquete/1007635-fin-du-monde-et-si-c-etait-serieux.html#xtref=https://l.facebook.com/
je n'ai pas encore eu le temps de visionner. Si quelqu'un l'a vu, comment est ce??
https://mobile.france.tv/france-2/complement-d-enquete/1007635-fin-du-monde-et-si-c-etait-serieux.html#xtref=https://l.facebook.com/
je n'ai pas encore eu le temps de visionner. Si quelqu'un l'a vu, comment est ce??
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Kyraly- Membre
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
Kyraly a écrit:Le lien du replay :
https://mobile.france.tv/france-2/complement-d-enquete/1007635-fin-du-monde-et-si-c-etait-serieux.html#xtref=https://l.facebook.com/
je n'ai pas encore eu le temps de visionner. Si quelqu'un l'a vu, comment est ce??
Agréablement surpris. C'était factuel, le sujet n'a pas été tourné en dérision (peut-être quelques piques, mais c'est presque logique).
Interviews d'une actrice de sitcom sensibilisée, de Pablo et d'Yves Cochet notamment.
On parle aussi bien collapso que survivalisme, et Ô joie, ce dernier terme n'a jamais été connoté négativement.
Petit passage aussi sur facebook et les groupes collapso, notamment le groupe de rencontre "adopte un collapso".
La conclusion est que les craintes sont justifiées, car étayées par de nombreuses conclusions de scientifiques, mais évidemment que la situation n'est pas si dramatique et qu'on a encore au moins 10-15 ans devant nous pour prendre les bonnes décisions.
C'est assez surréaliste n'avoir ce discours sur la première chaîne publique, à une heure de grande écoute. J'ai hâte de voir les effets et les retours. Je sais déjà que les groupes FB de collapso et Transition 2030 ont eu une énorme vague d'adhésions pendant et après l'émission.
Jeff01- Membre
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
Kyraly a écrit:Le lien du replay :
https://mobile.france.tv/france-2/complement-d-enquete/1007635-fin-du-monde-et-si-c-etait-serieux.html#xtref=https://l.facebook.com/
je n'ai pas encore eu le temps de visionner. Si quelqu'un l'a vu, comment est ce??
Oui, intéressant dans le sens "non caricatural", mais on tourne toujours autour du même pot : Yves Cochet le père tout puissant et Saint Servigne...
Peu d'analyse de fond à part celle du sociologue que j'ai trouvé intéressante : la collapso, c'est peut-être une excuse pour aller s'accomplir dans le Cantal en changeant de vie et lui trouver un sens en dehors des "bullshits jobs" (marketing, informatique, banque...) qui font vivre les 4/5ème de la population urbaine en France.
Mais ça laisse un peu cette impression que la collapso, c'est un truc de quarantenaire en manque de perspective et qui finit par souhaiter la fin d'un monde dans lequel il mène une existence fade...Un peu dans le sens de la tirade de Tyler Durden dans Fight Club: "On en a vraiment plein le cul".
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
Pas d'intérêt amha. Une Xème émission, pas émotionnelle, passées les cinq premières minutes (ça, c'est bien).
Rien de neuf , rien de sensationnel (j'ai failli m'endormir), les noms et les têtes habituels, discours convenus sur les preppers et les collapsos.
A voir seulement si vous avez une heure à perdre (mais je crois que vous ne l'avez pas)...
Rien de neuf , rien de sensationnel (j'ai failli m'endormir), les noms et les têtes habituels, discours convenus sur les preppers et les collapsos.
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2Cy- Membre
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
Du coup, je viens de le visionner.
Effectivement, pas de "bad buzz", un sujet abordé posément, une conclusion comme quoi, le fond de la pensée collapso est juste...
Et on peut mettre un visage sur Bertrand Vidal...
Effectivement, pas de "bad buzz", un sujet abordé posément, une conclusion comme quoi, le fond de la pensée collapso est juste...
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« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
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Kyraly- Membre
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
Avec ma fille, on a acheté il y a treize ans cette longère près de Rennes datant du XIXe siècle. On avait une liste de critères. Il fallait de l’eau : on a une mare, un ruisseau, un puits, et on récupère la pluie dans des bidons de 1000 litres. Il fallait du bois pour se chauffer : on dispose de 3 hectares de forêt. Et il fallait ne pas être trop proche de la ville, parce que les citadins iront saccager ce qu’il y a autour. On a des chevaux pour la traction animale – en 2035, il n’y aura plus de pétrole – et des panneaux photovoltaïques. Si ça s’effondre, avec qui vous allez survivre ? Avec vos voisins. Or les gars, ici, sont des paysans. Ils font du maïs, ont des vaches laitières. J’ai créé de bons rapports avec tous. Enfin, ma fille surtout, qui est plus sympathique que moi !
Ce qui est quand même très drôle, c'est que Monsieur Cochet a fait sa BAD de survivaliste, la seule chose qui manquerait pour être "San Giorgo approved", c'est éventuellement un moyen de défense, et connaissant l’hypocrisie habituelle de genre de personnage, "Yvon-le-prepper" a certainement un vieux juxtaposé au-dessus d'une armoire normande dans sa bâtisse du XIX... Mais on n'en parle pas trop, c'est la surprise kinder honteuse...
Le couplet de différenciation, c'est comme toujours "oui mais moi je crée des contacts avec mes voisins", sauf que je ne connais pas un seul survivaliste, même US, même "sur-armé", qui n'envisage pas cet aspect. Je me suis bouffé des dizaines de romans US sur ce sujet, et c'est toujours décrit comme le point essentiel (Remarquez, c'est un peu logique, un roman de 600 pages sur un mec qui reste enfermé dans un bunker à bouffer des conserves, cela laisse peu de place à l'intrigue ).
Relisez un peu Rawles, Joe Nobody, David Crawford, Glen Tate, ils en reviennent tous à l'entraide dans une communauté élargie. Mais c'est vrai que ce n'est pas tendance 100% bisous, tout le monde n'étant pas très bien attentionné.
D'ailleurs, Yvon en est conscient "il fallait ne pas être trop proche de la ville, parce que les citadins iront saccager ce qu’il y a autour" (connaissant bien la région, s'il est "près de Rennes", les saccageurs seront tout de même pas loin. Rennes est devenu une métropole, qui s'étend sur des dizaines de kilomètres).
Bref, on en revient là: les collapso et autres tendances pastèques du prepping passent leur temps à baver sur leur image fantasmée du survivaliste, en attendant ils font exactement comme eux... On est bien conscient que certains viendront saccager ce qu'il y autour, mais on n'en parle qu'à demi-mot. Il ne faudrait surtout pas vouloir collaborer avec l'"ultra-droite tendance survivaliste", la nouvelle bête immonde de ces gens là....
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
Salut,
L’anthropologie contre la collapsologie
[.....]Nous sommes d’accord avec eux sur « l’effondrement qui vient», mais beaucoup moins sur les possibilités de préparation [...]
.[...] D’où la question : même si l’on admet que les collapsologues ont raison en principe, ont-ils encore raison en pratique ?
Pour le savoir, nous allons prendre l’exemple de la Grèce dont le PIB a chuté de 25% après 2008, et identifier ce à quoi il faudrait se préparer en piochant dans les trois derniers billets du remarquable blog de Panagiotis Grigoriou, (« Greek crisis»), à savoir : « Problème technique », « Genre musical ! » et « L’homme fardeau »...
Lui ne donne pas dans la théorie, mais dans la pratique, et il dépeint inlassablement les effets d’un effondrement bien réel. Que celui-ci ne soit qu’un cas particulier n’affaiblit en rien la démonstration, ce serait plutôt le contraire, car les effondrements avérés sont tous des cas particuliers, tous imprévus dans leur avènement comme dans leur évolution. L’Irak, la Libye et la Syrie ont été victimes d’une guerre soutenue par les puissances occidentales, le Venezuela victime des prix du pétrole et probablement des magouilles de gros importateurs, la Grèce de son entrée dans l’euro et de sa gestion par la Troïka. Ce dernier cas est particulièrement intéressant car il ne résulte ni d’une guerre ni d’une ressource subitement tarie, mais de la faillite des institutions politiques [...]
Revenus dérisoires
Se préparer au changement climatique quand on est un riche viticulteur bordelais ou bourguignon, oui, c’est sans doute possible, mais comment se préparer à des revenus dérisoires ? Rappelons au passage que la circulation de l’argent implique que les revenus des uns, (salaires et retraites), sont des revenus possibles pour les autres : si les premiers manquent, alors ils manquent à toute la population, pas seulement aux retraités et salariés.
Résumé et conclusions
Quand on regarde de près comment fonctionne une société, à l’instar de Panagiotis Grigoriou, anthropologue, l’on quitte la vue aérienne des concepts, (effondrement, niveau de vie, écologie, adaptation/préparation, énergie…), pour descendre au niveau du terrain où le spectacle est tout autre.
On y trouve donc, en résumé :
C’est à tout cela qu’il conviendrait de se préparer, et c’est à tout cela qu’il est impossible de se préparer.
Et encore, l’Europe garantit à la Grèce une stabilité politique indispensable aux multinationales, ainsi que l’ordre public indispensable au tourisme : sans cela, la situation serait bien pire.
L’idée selon laquelle il serait possible de « penser l’effondrement[/size] », de « se préparer à l’effondrement », est un « leurre conceptuel » que l’on doit au pouvoir d’abstraction du langage, lequel se manifeste d’ailleurs dans l’emploi de l’article défini, « l’effondrement», ce qui dénote le concept, non un effondrement parmi d’autres possibles.
Avec le langage, nous manipulons des catégories qui peuvent se combiner à l’infini, et il n’y a pas de règle qui interdise d’associer « préparation » et « l’effondrement ».
L’on doit surtout ce leurre au fait que, dans notre monde pétri de technologies et de technocratie, tout ou presque n’est que « projets », « anticipations» et donc « préparation » de l’avenir.
Ainsi est-il possible par exemple de se préparer à l’envahissement de l’IA en formant des tas d’ingénieurs.
La collapsologie est donc une idée née de la combinaison sémantique d’un lieu commun avec le rapport Meadows, mais sans analyse précise de sa possibilité.
Malheureusement, toute préparation suppose de savoir à l’avance ce à quoi il s’agit de se préparer, et rien ne dit que l’on puisse le faire dans le cas de « l"effondrement ».
Pour une guerre, situation envisagée par le manuel de survie suédois, c’est envisageable, car la guerre est une situation réputée provisoire, et le « périmètre » de la préparation, visant la survie immédiate, peut être défini.
Mais en cas d’effondrement durable et massif, dans un environnement international fortement dégradé, le tout dans le cercle vicieux d’une décroissance planétaire ?
Les rapports de forces prendront le dessus, leur évolution et leur diversité seront totalement imprévisibles, et tous les degrés de violence (ou de chaos) sont envisageables.
La réalité vraie, pas celle de ceux qui ont le temps de penser derrière leur ordi, est rarement quelque chose de gentil qui vous laisse le loisir de vous préparer…
L’anthropologie contre la collapsologie
[.....]Nous sommes d’accord avec eux sur « l’effondrement qui vient», mais beaucoup moins sur les possibilités de préparation [...]
.[...] D’où la question : même si l’on admet que les collapsologues ont raison en principe, ont-ils encore raison en pratique ?
Pour le savoir, nous allons prendre l’exemple de la Grèce dont le PIB a chuté de 25% après 2008, et identifier ce à quoi il faudrait se préparer en piochant dans les trois derniers billets du remarquable blog de Panagiotis Grigoriou, (« Greek crisis»), à savoir : « Problème technique », « Genre musical ! » et « L’homme fardeau »...
Lui ne donne pas dans la théorie, mais dans la pratique, et il dépeint inlassablement les effets d’un effondrement bien réel. Que celui-ci ne soit qu’un cas particulier n’affaiblit en rien la démonstration, ce serait plutôt le contraire, car les effondrements avérés sont tous des cas particuliers, tous imprévus dans leur avènement comme dans leur évolution. L’Irak, la Libye et la Syrie ont été victimes d’une guerre soutenue par les puissances occidentales, le Venezuela victime des prix du pétrole et probablement des magouilles de gros importateurs, la Grèce de son entrée dans l’euro et de sa gestion par la Troïka. Ce dernier cas est particulièrement intéressant car il ne résulte ni d’une guerre ni d’une ressource subitement tarie, mais de la faillite des institutions politiques [...]
Revenus dérisoires
Se préparer au changement climatique quand on est un riche viticulteur bordelais ou bourguignon, oui, c’est sans doute possible, mais comment se préparer à des revenus dérisoires ? Rappelons au passage que la circulation de l’argent implique que les revenus des uns, (salaires et retraites), sont des revenus possibles pour les autres : si les premiers manquent, alors ils manquent à toute la population, pas seulement aux retraités et salariés.
- « Contractés avant la crise et les 25% de réduction du PIB, souvent dans des termes léonins, ces emprunts ne peuvent plus être honorés après des pertes d’emploi ou des baisses des revenus dépassant les 40%. »« 130.000 Grecs ont renoncé aux biens immobiliers qu’ils venaient d’hériter, les cédant à l’État » => même le fait de posséder un bien immobilier n’est plus une « protection ».
- « petits boulots payés 20€ par jour ».
- « certains Grecs accrochent sur un mur d’un trottoir étroit sacs et chaussures destinés à être aussitôt récupérés par les encore plus pauvres ».
- « déjà 48% de la population grecque, soit 5,1 millions de personnes, vit en dessous du seuil de pauvreté, c’est-à-dire, 382 euros par mois. Et sur ce 48%, il y a 1,5 million de personnes qui vivent dans une extrême pauvreté, soit moins de 182 euros par mois ».
- « énième diminution des montants des retraites ».[...]
Résumé et conclusions
Quand on regarde de près comment fonctionne une société, à l’instar de Panagiotis Grigoriou, anthropologue, l’on quitte la vue aérienne des concepts, (effondrement, niveau de vie, écologie, adaptation/préparation, énergie…), pour descendre au niveau du terrain où le spectacle est tout autre.
On y trouve donc, en résumé :
- Un État failli qui subsiste dans sa forme légale mais n’est plus capable d’impulser la moindre politique, et dans lequel les citoyens ne se reconnaissent plus.
- Les revenus « primaires », salaires et retraites, se tarissant, c’est à l’ensemble de la population que manquent les revenus « secondaires », (provenant de la dépense des premiers).
- Les moyens habituels, (réglementations), perdent leur efficacité.
- Les services de l’État, (santé, éducation, protection), tendent à disparaître.
- L’État lui-même devient prédateur pour assurer sa survie et celle des nantis.
- L’environnement continue de se dégrader.]
- Les meilleurs quittent le pays, ceux qui restent font dans les affaires.
- Les villages sont désertés : où sont les « permaculteurs » ?
C’est à tout cela qu’il conviendrait de se préparer, et c’est à tout cela qu’il est impossible de se préparer.
Et encore, l’Europe garantit à la Grèce une stabilité politique indispensable aux multinationales, ainsi que l’ordre public indispensable au tourisme : sans cela, la situation serait bien pire.
L’idée selon laquelle il serait possible de « penser l’effondrement[/size] », de « se préparer à l’effondrement », est un « leurre conceptuel » que l’on doit au pouvoir d’abstraction du langage, lequel se manifeste d’ailleurs dans l’emploi de l’article défini, « l’effondrement», ce qui dénote le concept, non un effondrement parmi d’autres possibles.
Avec le langage, nous manipulons des catégories qui peuvent se combiner à l’infini, et il n’y a pas de règle qui interdise d’associer « préparation » et « l’effondrement ».
L’on doit surtout ce leurre au fait que, dans notre monde pétri de technologies et de technocratie, tout ou presque n’est que « projets », « anticipations» et donc « préparation » de l’avenir.
Ainsi est-il possible par exemple de se préparer à l’envahissement de l’IA en formant des tas d’ingénieurs.
La collapsologie est donc une idée née de la combinaison sémantique d’un lieu commun avec le rapport Meadows, mais sans analyse précise de sa possibilité.
Malheureusement, toute préparation suppose de savoir à l’avance ce à quoi il s’agit de se préparer, et rien ne dit que l’on puisse le faire dans le cas de « l"effondrement ».
Pour une guerre, situation envisagée par le manuel de survie suédois, c’est envisageable, car la guerre est une situation réputée provisoire, et le « périmètre » de la préparation, visant la survie immédiate, peut être défini.
Mais en cas d’effondrement durable et massif, dans un environnement international fortement dégradé, le tout dans le cercle vicieux d’une décroissance planétaire ?
Les rapports de forces prendront le dessus, leur évolution et leur diversité seront totalement imprévisibles, et tous les degrés de violence (ou de chaos) sont envisageables.
La réalité vraie, pas celle de ceux qui ont le temps de penser derrière leur ordi, est rarement quelque chose de gentil qui vous laisse le loisir de vous préparer…
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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Articles de presse sur le survivalisme
Salut,
«Une autre fin du monde est possible»... vraiment?
https://blogs.mediapart.fr/bouillaud/blog/260219/une-autre-fin-du-monde-est-possible-vraiment
....En effet, à mes yeux de politiste, si, véritablement, la collaposologie devait avoir raison dans sa grande prédiction, les temps à venir seront pour le moins très désagréables, et il n’y a pas lieu de vouloir les vivre.
… En effet, si la certitude est que l’humanité va rencontrer au cours du XXIème siècle des tempêtes jamais vues, le minimum à faire sur le plan des choses qui dépendent directement de nous pour diminuer la souffrance à venir se trouve justement le fait de ne pas avoir d’enfants.
Ma réflexion apparaîtra sans doute typiquement « utilitariste ».
Il faut éviter la douleur à autrui, et cela dépasse l’élan vital – pour ne pas parler de la satisfaction d’avoir des enfants.
Elle est renforcée par le point suivant : tout enfant est par définition socialisé dans l’état présent d’une certaine société.
On peut bien être décroissant ou se préparer à une résilience locale faisant suite à l’effondrement de notre économie nationale/internationale, personne ne peut socialiser ses enfants à ce que sera la société de l’effondrement, sauf à tomber actuellement sous le coup des lois de protection de l’enfance.
Or, si les thèses de la collapsologie disent vraies, les adultes que notre génération a déjà enfanté et peut encore enfanter seront confrontés à un monde auquel ils ne seront pas du tout, quoi qu’on fasse, pratiquement préparés.
Rien ne peut en effet préparer dans l’enfance de nos pays riches et paisibles à ce que serait vraiment un effondrement – comme les enfants des années 1920-30, malgré les préparatifs à l’école, ne surent vraiment qu’entre 1940 et 1945 ce que c’est vraiment un bombardement aérien ou un mitraillage venu du ciel.
De même, pour avoir été élevè au temps de la crainte d’un conflit nucléaire, je ne sais toujours pas – par bonheur – ce que c’est, et j’y suis toujours aussi peu préparé....
.......
Contrairement aux dénégations de nos trois compères, le monde en effondrement sera en effet nécessairement extrêmement violent, cruel, et en proie à toutes les formes d’exploitation de l’homme par l’homme, à tous les exclusions racistes ou ethniques. Il aura sans doute, de notre point de vue, tous les défauts possibles et imaginables.
Il n’y a pas une autre fin d’un monde que la pire. En effet, face à la raréfaction des ressources disponibles, de l’énergie, de la nourriture, de toutes les commodités actuelles de la vie, les groupes les mieux organisés, les plus forts et les plus décidés à survivre à tout prix, à persister en somme dans leur être au nom de valeurs qui existent déjà (la Nation, la Race, la Religion), seront les seuls à tirer leur épingle de ce dernier jeu avant extinction.
De ce point de vue, les « survivalistes » d’extrême-droite me paraissent plus raisonnables face à la perspective de l’effondrement, ils sentent bien que le plus fort crèvera en dernier, mais doit-on vouloir des enfants qui survivraient à ce prix-là?
Doit-on vouloir vivre soi-même ce temps-là ?
......
Sur un plan plus général, toujours si l’on admet qu’il faille inventer d’autres façons de vivre, pendant et après l’effondrement, ce dont je conviens bien volontiers du point de vue de Sirius de ce qui serait idéalement souhaitable, les auteurs sont exaspérants dans leur refus de poser la question de la violence, de la contrainte, de l’autorité, bref de la politique au sens fort entre la force et le droit.
En effet, toute forme de réinvention d’un ordre du vivant qui devrait succéder à terme au « monde thermo-industriel » (p. 281) devrait tout de même réfléchir un instant à tout ce que les représentants de ce monde déchu feront pour le conserver en état, du moins en état pour eux.
.....
Conclusion
..Plus directement, si les auteurs croient que les dominants de cette planète vont les laisser gentiment inventer une autre fin du monde que celles où ces derniers continuent de faire la fête jusqu’au dernier jour, ils sont rien moins que de gentils jeunes parents de notre classe moyenne, un peu dépassés par leur propre savoir et essayant comme ils peuvent de se donner une contenance, tout en vendant à leurs semblables tout aussi dépassés quelques livres bénéficiant pour leur impression du label Imprim’vert.
La fin du monde ne sera pas un dîner de gala…
«Une autre fin du monde est possible»... vraiment?
https://blogs.mediapart.fr/bouillaud/blog/260219/une-autre-fin-du-monde-est-possible-vraiment
....En effet, à mes yeux de politiste, si, véritablement, la collaposologie devait avoir raison dans sa grande prédiction, les temps à venir seront pour le moins très désagréables, et il n’y a pas lieu de vouloir les vivre.
… En effet, si la certitude est que l’humanité va rencontrer au cours du XXIème siècle des tempêtes jamais vues, le minimum à faire sur le plan des choses qui dépendent directement de nous pour diminuer la souffrance à venir se trouve justement le fait de ne pas avoir d’enfants.
Ma réflexion apparaîtra sans doute typiquement « utilitariste ».
Il faut éviter la douleur à autrui, et cela dépasse l’élan vital – pour ne pas parler de la satisfaction d’avoir des enfants.
Elle est renforcée par le point suivant : tout enfant est par définition socialisé dans l’état présent d’une certaine société.
On peut bien être décroissant ou se préparer à une résilience locale faisant suite à l’effondrement de notre économie nationale/internationale, personne ne peut socialiser ses enfants à ce que sera la société de l’effondrement, sauf à tomber actuellement sous le coup des lois de protection de l’enfance.
Or, si les thèses de la collapsologie disent vraies, les adultes que notre génération a déjà enfanté et peut encore enfanter seront confrontés à un monde auquel ils ne seront pas du tout, quoi qu’on fasse, pratiquement préparés.
Rien ne peut en effet préparer dans l’enfance de nos pays riches et paisibles à ce que serait vraiment un effondrement – comme les enfants des années 1920-30, malgré les préparatifs à l’école, ne surent vraiment qu’entre 1940 et 1945 ce que c’est vraiment un bombardement aérien ou un mitraillage venu du ciel.
De même, pour avoir été élevè au temps de la crainte d’un conflit nucléaire, je ne sais toujours pas – par bonheur – ce que c’est, et j’y suis toujours aussi peu préparé....
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Contrairement aux dénégations de nos trois compères, le monde en effondrement sera en effet nécessairement extrêmement violent, cruel, et en proie à toutes les formes d’exploitation de l’homme par l’homme, à tous les exclusions racistes ou ethniques. Il aura sans doute, de notre point de vue, tous les défauts possibles et imaginables.
Il n’y a pas une autre fin d’un monde que la pire. En effet, face à la raréfaction des ressources disponibles, de l’énergie, de la nourriture, de toutes les commodités actuelles de la vie, les groupes les mieux organisés, les plus forts et les plus décidés à survivre à tout prix, à persister en somme dans leur être au nom de valeurs qui existent déjà (la Nation, la Race, la Religion), seront les seuls à tirer leur épingle de ce dernier jeu avant extinction.
De ce point de vue, les « survivalistes » d’extrême-droite me paraissent plus raisonnables face à la perspective de l’effondrement, ils sentent bien que le plus fort crèvera en dernier, mais doit-on vouloir des enfants qui survivraient à ce prix-là?
Doit-on vouloir vivre soi-même ce temps-là ?
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Sur un plan plus général, toujours si l’on admet qu’il faille inventer d’autres façons de vivre, pendant et après l’effondrement, ce dont je conviens bien volontiers du point de vue de Sirius de ce qui serait idéalement souhaitable, les auteurs sont exaspérants dans leur refus de poser la question de la violence, de la contrainte, de l’autorité, bref de la politique au sens fort entre la force et le droit.
En effet, toute forme de réinvention d’un ordre du vivant qui devrait succéder à terme au « monde thermo-industriel » (p. 281) devrait tout de même réfléchir un instant à tout ce que les représentants de ce monde déchu feront pour le conserver en état, du moins en état pour eux.
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Conclusion
..Plus directement, si les auteurs croient que les dominants de cette planète vont les laisser gentiment inventer une autre fin du monde que celles où ces derniers continuent de faire la fête jusqu’au dernier jour, ils sont rien moins que de gentils jeunes parents de notre classe moyenne, un peu dépassés par leur propre savoir et essayant comme ils peuvent de se donner une contenance, tout en vendant à leurs semblables tout aussi dépassés quelques livres bénéficiant pour leur impression du label Imprim’vert.
La fin du monde ne sera pas un dîner de gala…
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C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Articles de presse sur le survivalisme
Pour ceux qui veulent, le complément d’enquête est sur YT :
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« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
« L'ignorance, c'est la force. » : F Dostoïevski (a vérifier)
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
@39.22 : forages de plus en plus profonds (...) réservoirs hautes-pressions/températures (...)
Ah bon vraiment ? étonnant non ? (biotique/abiotique ???)
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
Un article de "We demain" sur la prépondérance dans l'actualité de la notion d’effondrement et de la collapsologie :
https://www.wedemain.fr/Revue-series-aperos-collapso-l-effondrement-phenomene-de-l-ete_a4170.html
https://www.wedemain.fr/Revue-series-aperos-collapso-l-effondrement-phenomene-de-l-ete_a4170.html
Et si la fin de notre civilisation était proche ? Et si l'exploitation outrancière des ressources, les énergies fossiles, les dérives du système financier, l'explosion démographique conduisaient à un chaos généralisé, dès 2030 ? Et si nous devions inventer de nouvelles façons de vivre basées sur la décroissance, l'entraide, la résilience ?
Cette thèse de "l'effondrement" n'est pas tout à fait nouvelle mais rencontre un succès croissant. En France, c'est surtout l'ouvrage Comment tout peut s’effondrer de Pablo Servigne et Raphaël Stevens, publié en 2015 et vendu à plus de 70 000 exemplaires qui a popularisé le terme, ainsi que celui de "collapsologie", la "science" de l'effondrement.
Depuis, ces mots sont entrés dans le langage courant. Et beaucoup, sans être aussi catastrophistes que les collapsologues, s'interrogent sur les dérives du système et les façons de le réinventer.
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Kyraly- Membre
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
Même BFM TV s'interresse au phénomene :
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/la-fin-du-monde-d-ici-20-ans-eux-en-sont-persuades-on-les-appelle-les-collapsologues-1171924.html
Rien de bien nouveau, limite du déjà vu... mais c'est BFM, faut pas trop en leur demander...
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/la-fin-du-monde-d-ici-20-ans-eux-en-sont-persuades-on-les-appelle-les-collapsologues-1171924.html
On les appelle les "collapsologues". Ils sont persuadés que la fin du monde est proche: d'ici une vingtaine d'années à cause de l'épuisement des ressources naturelles. Découvrez leurs arguments.
Rien de bien nouveau, limite du déjà vu... mais c'est BFM, faut pas trop en leur demander...
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Kyraly- Membre
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
Salut,
En fait on reprend tous les reportagesprè-peak-2005 prè-buzz-2012 et on remplace "peak-oiliste" "survivaliste" par "collapsologue".
On les appelle les "collapsologues". Ils sont persuadés que la fin du monde est proche: d'ici une vingtaine d'années à cause de l'épuisement des ressources naturelles. Découvrez leurs arguments.
En fait on reprend tous les reportages
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L'expérience est une lumière qui n'éclaire que ceux qu'elle a déjà brûlés. Cédric Dassas
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
Apparement, a contrepoints, il ne sont pas fan de la collapso :
https://www.contrepoints.org/2019/07/17/349221-yves-cochet-survivaliste-privilegie
https://www.contrepoints.org/2019/07/17/349221-yves-cochet-survivaliste-privilegie
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Kyraly- Membre
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
Et pas qu'un peu ... On voit rarement des articles aussi acide sur la collapso.
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
montargie a écrit:Et pas qu'un peu ... On voit rarement des articles aussi acide sur la collapso.
C'est un peu le style de contrepoints :
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/ContrepointsContrepoints a pour ambition de couvrir l'actualité « sous un angle libéral », et de représenter « l'ensemble du spectre libéral »1. On retrouve donc parmi les auteurs des libéraux classiques, des libéraux conservateurs, des sociaux-libéraux, des libertariens, des minarchistes et des anarcho-capitalistes1.
Il publie des contributions de nombreux auteurs, libéraux ou proches : Robert Barro, Jacques Garello, René Le Honzec2, Yvon Gattaz, Charles Gave, Daniel Hannan, Xavier Fontanet3, Bertrand Lemennicier, Alain Madelin4, Philippe Nemo, Yoani Sánchez, Philippe Simonnot5, Pierre Chappaz ou Guy Sorman. Le site propose également des articles d'auteurs climato-sceptiques6,7,8,9.
Selon le journaliste Samuel Laurent du Monde, c'est l'un des sites les plus connus des libertariens10 et il fait partie des « sites et blogs phares […] pour les libéraux »11. Son équipe de rédaction est souvent reprise par d'autres titres de presse pour débattre du libéralisme de certains politiques en particulier12,13,14.
Le même Samuel Laurent classe en janvier 2014 le journal dans la « réinfosphère »15. Selon Libération c'est à la « droitosphère »16 que le journal appartient. La rédaction du journal a récusé ces deux classifications17, considérant en particulier que le terme de réinfosphère est synonyme d'« extrême-droite nationaliste »18, à l'opposé des idées libérales.
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
En ce moment, la contre offensive sur les collapsologues est forte :
https://www.lopinion.fr/edition/politique/collapsologie-nouveaux-cavaliers-l-apocalypse-192635
A noter à propos du journal l'opinion :
https://www.lopinion.fr/edition/politique/collapsologie-nouveaux-cavaliers-l-apocalypse-192635
L’idée de la fin de notre monde est vendeuse : tellement que Pablo Servigne et Yvan Saint-Jours ont décidé d’en tirer un mook (magazine-livre) trimestriel, Yggdrasil, lancé fin juin. Pablo Servigne force le trait : « On se dit que c’est le dernier magazine avant la fin du monde et chaque numéro est le dernier numéro. » Et face à cette menace pesante, le trimestriel propose autant de tutos pour planter un jardin sauvage, boire l’eau de pluie ou intégrer les enfants à ce nouveau monde.
Mais au risque de la contradiction, Pablo Servigne reconnaît dans d’autres entretiens la fragilité de l’apocalypse. « Dans les pays riches, un effondrement global n’est pas encore survenu – et peut-être qu’il ne surviendra jamais, ou plus précisément qu’il ne sera pas perçu comme tel par certains » admet-il. La date prévisionnelle, 2030, est donc tout hypothétique.
L’avantage de la collapsologie par rapport aux autres théories est qu’elle s’est parée de tous les atours de la science. Alors que Pablo Servigne admet que sa « discipline » était, à l’origine, une « blague entre amis », elle se construit sur un ensemble de consensus scientifiques : le changement climatique, la disparition des espèces notamment. Ce qui n’en fait pas une science, explique méthodiquement Jacques Igalens, professeur de la Toulouse School of Management (TSM) : « Le fait de partager un concept – et à l’évidence, l’effondrement en est un – ne construit pas à lui seul une discipline scientifique. »
Car le discours collapsologue tient plus du scientisme que de la science. « Baser sa réflexion politique sur les seuls constats environnementaux formulés par les sciences naturelles relève purement et simplement du scientisme », explique ainsi le blog d’analyses Perspective Printanière dans un long billet de blog intitulé La collapsologie ou la critique scientiste du capitalisme. Peut-on deviser décroissance avec les quelque 2,8 milliards de personnes, soit près d’un tiers de la population mondiale, qui vivent avec moins de 2 dollars par jour ?
A noter à propos du journal l'opinion :
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Opinion_(quotidien_fran%C3%A7ais)L'Opinion est un quotidien français lancé en mai 2013 par Nicolas Beytout, ancien président des Échos et ancien directeur des rédactions du Figaro. Le journal suit une ligne libérale, favorable à l'entreprise et europhile3,4. Il est édité en version imprimée et en version numérique1.
L'actionnariat est gardé secret, mais le journal serait contrôlé par son fondateur Nicolas Beytout (24,4 %), associé à Bernard Arnault (22,8 %), la famille Bettencourt (17,1 %) et Dow Jones and Company, maison mère du Wall Street Journal (7,6 %), et les 28,1 % restants seraient détenus par des plus petits actionnaires5.
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Kyraly- Membre
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
Bonjour
Je suis tombé la dessus : https://laspirale.org/texte-399-vol-west-le-survivaliste.html
sinon, hier sur France Inter, il y avait cela :
https://www.franceinter.fr/emissions/le-debat-de-midi/le-debat-de-midi-08-aout-2019
Je suis tombé la dessus : https://laspirale.org/texte-399-vol-west-le-survivaliste.html
sinon, hier sur France Inter, il y avait cela :
https://www.franceinter.fr/emissions/le-debat-de-midi/le-debat-de-midi-08-aout-2019
Pas encore écouté ceci étantAutour de la table ce mardi pour en parler, Jean-Baptiste Fressoz, historien de l'environnement, Gauthier Chapelle, ingénieur agronome et docteur en biologie, il est co-auteur de l'ouvrage "Une autre fin du monde est possible" (Seuil ed.), Loïc Steffan, Codirecteur de l’Observatoire des vécus du collapse, professeur agrégé d’éco-gestion et Clément Montfort, créateur de la web-série documentaire "Next".
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Re: Articles de presse sur le survivalisme
Bonjour
Petite revue de presse du jour :
https://www.francebleu.fr/infos/insolite/marais-poitevin-ils-passent-le-week-end-en-stage-de-survie-1565556036
Plus caustique : https://www.centre-presse.fr/article-693614-business-survivalisme.html
Petite revue de presse du jour :
https://www.francebleu.fr/infos/insolite/marais-poitevin-ils-passent-le-week-end-en-stage-de-survie-1565556036
Avant de se mettre à ramer, les stagiaires se réunissent autour de Wilfrid pour apprendre les règles du stage. Elles sont faciles à retenir : LOVE.
L pour "look", c'est-à-dire "regarder, O pour "opportuniste" : savoir se servir de ce qu'on trouve autour de soi pour s'aider, V pour "vigilant" et E pour "écouter". Une fois ce mantra retenu, place aux techniques de base : poser un piège simple, faire un abri avec une simple bâche et reconnaître les plantes.Le lierre sert de savon, la cendre de dentifrice et les feuilles de bardane... de papier toilette.
Plus caustique : https://www.centre-presse.fr/article-693614-business-survivalisme.html
Ses cours de survie sont souvent organisés le week-end. Le tarif de base démarre à environ cent euros par personne pour le premier niveau qui prévoit un bivouac d'une seule nuit. Il organise aussi des sessions d'initiation de deux-trois heures, pour des familles ou des groupes scolaires. Un business juteux, qui lui permettra de survivre encore quelques années.
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Date d'inscription : 08/02/2017
Re: Articles de presse sur le survivalisme
Un petit article sur Cochet qui sort de sa retraite pour faire la promo de son prochain bouquin
https://www.lavoixdunord.fr/636616/article/2019-09-12/yves-cochet-le-monde-moderne-disparaitra-dans-les-vingt-prochaines-annees
https://www.lavoixdunord.fr/636616/article/2019-09-12/yves-cochet-le-monde-moderne-disparaitra-dans-les-vingt-prochaines-annees
« Devant l’effondrement », son livre à paraître le 25 septembre, fait déjà beaucoup parler de lui. L’ancien député et ministre de l’Environnement est une figure historique de l’écologie politique en France. Persuadé qu’il faut s’attendre au pire avec la fin très proche de notre civilisation industrielle, il nous explique pourquoi il est urgent d’agir.
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