[Crise économique] (3)
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Re: [Crise économique] (3)
« Apocalypse-restau… destruction massive de nos commerces !! »
3 milliards et demi d’habitants de cette planète viennent de sortir de l’économie productive…
C’est tout simplement du jamais vu.
Même pendant la seconde guerre mondiale jamais un pays européen n’a été à l’arrêt de cette façon-là et Dieu sait que les destructions et les pertes furent énormes.
Le choc économique est donc considérable.
L’alerte de l’ONU sur un monde menacé de pénurie alimentaire. Bruno le Maire vous avertira… ou pas !Restaurants, hôtels, commerce… beaucoup ne rouvriront pas.
Les économistes perdent l’espoir d’une reprise en forme de « V » après la pandémie.La FAO estime que la pandémie de coronavirus menace les liens économiques en place, notamment le transfert de la main-d’oeuvre là où elle est nécessaire, vers les fermes et d’autres exploitations agricoles.
Des perturbations attendues dès le mois d’avril
Soucieux d’éviter une récession prolongée, les décideurs politiques ont pris des mesures d’urgence d’une ampleur qui dépasse probablement même la réponse à la crise financière de 2008. Ils prolongent la durée de vie des crédits aux entreprises, versent des espèces aux ménages et aident les entreprises à couvrir leurs salaires afin qu’elles ne fasse pas faillite ».
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Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario - Echoes
Re: [Crise économique] (3)
A supposer qu'il y ait une reprise après la pandémie. Pourquoi pas, après 2008 ou je croyais l'économie atteinte mortélement, tout est reparti comme avant au bout de deux ans. Alors pourquoi pas une fois de plus ?
Cependant les économistes devraient plutôt s'attendre a une reprise en "L".
Cependant les économistes devraient plutôt s'attendre a une reprise en "L".
phyvette- Membre Premium
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Re: [Crise économique] (3)
Yep ! C'est la conclusion de Sannat (une lourde chute sans reprise).phyvette a écrit:Cependant les économistes devraient plutôt s'attendre a une reprise en "L".
Dernière édition par KrAvEn le Mer 1 Avr 2020 - 11:10, édité 1 fois (Raison : ns remont&e))
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Re: [Crise économique] (3)
Hum... https://www.huffingtonpost.fr/entry/refugies-mobilises-dans-les-champs-rien-desclavagiste-pour-la-seine-et-marne_fr_5e836e82c5b6d38d98a5a775
Quand on avait parlé en Alsace il y a 3 ans d'utiliser les récipiendaires du RSA pour quelques heures de TIG (sans correlation judiciaire), il y avait eu levée de bouclier. Mais je sens que l'idée va refaire son chemin“Main d’oeuvre saisonnière, les réfugiés en renfort!”. Le titre du communiqué de la préfecture de Seine-et-Marne, diffusé ce lundi 30 mars, n’y allait pas par quatre chemins pour répondre aux inquiétudes d’un secteur agricole en pénurie de main d’oeuvre, en pleine crise du coronavirus.
Le préfet “mobilise les réfugiés” renchérissait même l’annonce diffusée sur les réseaux sociaux, alors que se profile dans les prochains jours le ramassage des fruits et légumes et la plantation des futures récoltes.
Pour ce faire, les autorités du département francilien ont donc demandé “aux gestionnaires des hébergements d’urgence des demandeurs d’asile de faciliter la mise en relation entre les réfugiés et les professionnels agricoles”.
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Kyraly- Membre
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Re: [Crise économique] (3)
KrAvEn a écrit:Yep ! C'est la conclusion de Sannat (une lourde chute sans reprise).phyvette a écrit:Cependant les économistes devraient plutôt s'attendre a une reprise en "L".
Je dirai quand même un petit effet rebond à la fin du confinement, car les gens vont se mettre à se "rattraper" sur la consommation. Après, c'est l'inconnu. Enfin si, les états vont sortir la planche à billet, comme depuis 2008, mais en pire, voire combien de temps le système tiendra...
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Re: [Crise économique] (3)
Pour la pénurie alimentaire,cela va concerner les pays importateurs nets de nourriture.
Typiquement le Maghreb ou la péninsule Arabique.
Si les récoltes sont mauvaises les exportateurs n'exporteront plus comme cela a déjà eu
lieu avec le blé entre autre.
Pas de blé>>pas de pain>>Émeutes de la faim.
Typiquement le Maghreb ou la péninsule Arabique.
Si les récoltes sont mauvaises les exportateurs n'exporteront plus comme cela a déjà eu
lieu avec le blé entre autre.
Pas de blé>>pas de pain>>Émeutes de la faim.
troisgriffes- Membre
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Re: [Crise économique] (3)
Enfin l'idée d'un crash économique et financier progresse pas mal.Da a écrit:KrAvEn a écrit:Yep ! C'est la conclusion de Sannat (une lourde chute sans reprise).phyvette a écrit:Cependant les économistes devraient plutôt s'attendre a une reprise en "L".
Je dirai quand même un petit effet rebond à la fin du confinement, car les gens vont se mettre à se "rattraper" sur la consommation. Après, c'est l'inconnu. Enfin si, les états vont sortir la planche à billet, comme depuis 2008, mais en pire, voire combien de temps le système tiendra...
Beaucoup de boites vont fermer ou licencier.
On peux penser que ca va pousser un certain nombre à garder de côté plutôt que de dépenser. Qui plus est si nombre de prix baissent.
Et puis fin de confinement, fin de confinement... Faut voir comment et quand, mais d'ici qu'on puisse équiper la planète en matériel de protection il peux se passer un peu de temps. Donc procéder à des dé-confinements plus ou moins partiels et limités et faire durer les restrictions ?
Je pense qu'il faut aussi imaginer qu'on puisse ne pas du tout repartir en mode normal-habituel dans les mois à venir.
Lab2- Membre
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Re: [Crise économique] (3)
Rattraper une partie de la consommation perdue, pourquoi pas ? Mais ce serait oublier un peu vite que nous ne sommes pas dans une banale crise financière, que l'on pourrait juguler avec qq milliers de milliards tout neufs.
Cette fois c'est l'économie réelle qui flanche. Cette crise sanitaire est à la fois une crise de l'offre, et une crise de la demande. En 2008 la sortie de crise à pris en gros une vingtaine de mois, là il est a craindre que la crise soit systémique et ne duuuuure bien plus longtemps.
Cette fois c'est l'économie réelle qui flanche. Cette crise sanitaire est à la fois une crise de l'offre, et une crise de la demande. En 2008 la sortie de crise à pris en gros une vingtaine de mois, là il est a craindre que la crise soit systémique et ne duuuuure bien plus longtemps.
phyvette- Membre Premium
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Date d'inscription : 04/12/2006
Re: [Crise économique] (3)
La comparaison avec la mise à l'arret de la production pendant la seconde guerre mondiale ne tient pas.
Jusqu'a preuve du contraire, les infrastructures des entreprises et voies de communication sont intactes, le nombre de mort n'est pas du tout comparable.
Notre agriculture n'est pas à l'arrêt non plus.
Le seul rapprochement possible serait l'état de desindustrialisation actuel, mais pour cela le covid n'est pas responsable.
Jusqu'a preuve du contraire, les infrastructures des entreprises et voies de communication sont intactes, le nombre de mort n'est pas du tout comparable.
Notre agriculture n'est pas à l'arrêt non plus.
Le seul rapprochement possible serait l'état de desindustrialisation actuel, mais pour cela le covid n'est pas responsable.
Invité- Invité
Re: [Crise économique] (3)
C'est amusant cette référence à la deuxième guerre mondiale car actuellement je suis entrain de lire:
Capital et Idéologie de Thomas Piketty.
Les deux guerres mondiales(surtout la deuxième) ont été les épisodes ou les plus riches ont vu leur part de la richesse
nationale,qui n’arrêtait pas de monter,baisser.
Pour être un peu plus précis environ une division par deux de la part de la propriété et des revenus
détenus par les 10% des français les plus riches.
Proportion qui remonte progressivement depuis les années 80.
Courbes de la page 163.
Donc pour les plus riches c'est bien des conséquences équivalentes à la 2GM.
Capital et Idéologie de Thomas Piketty.
Les deux guerres mondiales(surtout la deuxième) ont été les épisodes ou les plus riches ont vu leur part de la richesse
nationale,qui n’arrêtait pas de monter,baisser.
Pour être un peu plus précis environ une division par deux de la part de la propriété et des revenus
détenus par les 10% des français les plus riches.
Proportion qui remonte progressivement depuis les années 80.
Courbes de la page 163.
Donc pour les plus riches c'est bien des conséquences équivalentes à la 2GM.
troisgriffes- Membre
- Nombre de messages : 3562
Localisation : Sud RP
Emploi : technicien
Date d'inscription : 17/11/2012
Re: [Crise économique] (3)
Attention, nous ne sommes pas du tout dans du post WW2.
Les outils de production et une part des logements n'ont pas été détruits dans les combats, il n'est pas nécessaire de les reconstruire.
Les grand patrons n'ont pas collaboré activement, on ne va pas nationaliser leurs entreprises.
Le PC n'est pas organisé en cellules armées et à plus de 10% d'intentions de vote, il ne pèse pas dans la balance démocratique.
On arrive à manquer de matières premières.
La principale valeur détruite est une valeur financière c'est à dire "de confiance" et non pas matérielle, de plus elle a été nourrie artificiellement depuis la crise des subprimes et donc décorrélée de l'économie.
Les plus riches ne sont pas bêtes et sont sortis en grande partie de la finance à l'automne, ils ont donc plein de cash pour reprendre à vil prix tout ce qui aura fait faillite. Les conséquences ne sont donc pas les mêmes.
https://changera.blogspot.com/2019/11/les-investisseurs-se-retirent-des.html
On note très clairement une augmentation de la productivité du travail après chaque GM,cf ici:
Edit: mise en page.
Les outils de production et une part des logements n'ont pas été détruits dans les combats, il n'est pas nécessaire de les reconstruire.
Les grand patrons n'ont pas collaboré activement, on ne va pas nationaliser leurs entreprises.
Le PC n'est pas organisé en cellules armées et à plus de 10% d'intentions de vote, il ne pèse pas dans la balance démocratique.
On arrive à manquer de matières premières.
La principale valeur détruite est une valeur financière c'est à dire "de confiance" et non pas matérielle, de plus elle a été nourrie artificiellement depuis la crise des subprimes et donc décorrélée de l'économie.
Les plus riches ne sont pas bêtes et sont sortis en grande partie de la finance à l'automne, ils ont donc plein de cash pour reprendre à vil prix tout ce qui aura fait faillite. Les conséquences ne sont donc pas les mêmes.
https://changera.blogspot.com/2019/11/les-investisseurs-se-retirent-des.html
On note très clairement une augmentation de la productivité du travail après chaque GM,cf ici:
Edit: mise en page.
Dernière édition par merlin06 le Jeu 2 Avr 2020 - 8:13, édité 2 fois (Raison : Edit: mise en page.)
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merlin06- Membre Premium
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Re: [Crise économique] (3)
merlin06 a écrit:Attention, nous ne sommes pas du tout dans du post WW2.
Les outils de production et une part des logements n'ont pas été détruits dans les combats, il n'est pas nécessaire de les reconstruire.
C'est même pire : outils de production, matières premières et compétences sont partis à l'autre bout du monde, avec la bénédiction de nos stratèges !
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Re: [Crise économique] (3)
Yes même comportement qu'en 2008 pour la couronne norvégienne, mais en PIRE ! Elle a perdu près de 20% à son pic fin mars mais ça redevient plus ou moins normal on dirait.montargie a écrit:Avez-vous remarquez la très importantes augmentation du taux Euro avec certaine monnaie nordique?
Lundi 2 mars : 1€ = 10,35 couronnes.
Dimanche 22 mars : 1€ = 12,58 couronnes.
Mercredi 1er avril : 1€ = 11,45 couronnes.
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Re: [Crise économique] (3)
Les chiffres sont tombés.
6,6 millions d'Américains au chômage de plus cette semaine.
Après 3.3 M la semaine dernière.
https://www.nbcnews.com/business/economy/record-6-6-million-americans-filed-unemployment-last-week-n1174776
6,6 millions d'Américains au chômage de plus cette semaine.
Après 3.3 M la semaine dernière.
https://www.nbcnews.com/business/economy/record-6-6-million-americans-filed-unemployment-last-week-n1174776
phyvette- Membre Premium
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Re: [Crise économique] (3)
Oui, c'est le système US, surtout pour les jobs sans qualifications: pas d'activité, licenciement direct.
Un membre de la famille aux US s'est vu licencié la semaine passé, because confinement, et sera rembauché après la reprise. On ne peut pas comparer avec le système français.
Un membre de la famille aux US s'est vu licencié la semaine passé, because confinement, et sera rembauché après la reprise. On ne peut pas comparer avec le système français.
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Re: [Crise économique] (3)
Le travail intérimaire + précaire ca fait quand même presque 1m de personnes en France ...
-----------------------------
Nouveau record des demandes hebdomadaires d'allocations chômage aux Etats-Unis
"
Les plus petites entreprises américaines, celles de moins de 50 salariés, ont néanmoins commencé en mars à détruire des emplois, ce qui n'était arrivé qu'une fois en près de 10 ans.
Le plan de relance de l'économie ratifié vendredi par Donald Trump après avoir été approuvé au Congrès étend les indemnités chômage aux travailleurs indépendants ou à temps partiel notamment, ainsi qu'aux personnes malades ou en quarantaine.
Cela devrait avoir pour effet de gonfler les nombre de demandeurs d'allocations, puisque des personnes qui n'y avaient auparavant pas droit peuvent désormais y prétendre.
Le montant de l'allocation chômage est également rehaussé de 600 dollars par semaine pendant quatre mois, afin que les travailleurs qui se retrouveront au chômage puissent toucher leur salaire à temps plein -- sauf pour les plus hauts revenus -- pendant cette période.
"
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Nouveau record des demandes hebdomadaires d'allocations chômage aux Etats-Unis
"
Les plus petites entreprises américaines, celles de moins de 50 salariés, ont néanmoins commencé en mars à détruire des emplois, ce qui n'était arrivé qu'une fois en près de 10 ans.
Le plan de relance de l'économie ratifié vendredi par Donald Trump après avoir été approuvé au Congrès étend les indemnités chômage aux travailleurs indépendants ou à temps partiel notamment, ainsi qu'aux personnes malades ou en quarantaine.
Cela devrait avoir pour effet de gonfler les nombre de demandeurs d'allocations, puisque des personnes qui n'y avaient auparavant pas droit peuvent désormais y prétendre.
Le montant de l'allocation chômage est également rehaussé de 600 dollars par semaine pendant quatre mois, afin que les travailleurs qui se retrouveront au chômage puissent toucher leur salaire à temps plein -- sauf pour les plus hauts revenus -- pendant cette période.
"
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Re: [Crise économique] (3)
Da a écrit:Oui, c'est le système US, surtout pour les jobs sans qualifications: pas d'activité, licenciement direct.
Un membre de la famille aux US s'est vu licencié la semaine passé, because confinement, et sera rembauché après la reprise. On ne peut pas comparer avec le système français.
je dit pas que leurs système et bien , mais en faisant ça la boite à une chance de survivre et de re-employés les gars dés la crise fini .
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Re: [Crise économique] (3)
Bank of america table sur du -7.6% sur l'Eurozone
L’économiste allemand Klaus Regling, directeur général du Mécanisme européen de stabilité (MES), rejette les « eurobonds » mais promet à la zone euro « la puissance de feu de 410 milliards » de son institution.
Mouais, une cuillère à soupe pour écoper le Titanic....
L’économiste allemand Klaus Regling, directeur général du Mécanisme européen de stabilité (MES), rejette les « eurobonds » mais promet à la zone euro « la puissance de feu de 410 milliards » de son institution.
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Re: [Crise économique] (3)
« Apocalypse-Frigo… Merci Bruno (le Maire) !! » L’édito de Charles SANNAT
Plus Bruno vous explique qu’il n’y aura pas de pénurie, plus il vous dit qu’il n’y aura pas d’augmentation trop forte parce que lui, super-Bruno va encadrer les prix du kilo de tomate, plus je peux vous annoncer que c’est exactement l’inverse qu’il va se passer.
Bruno nous prépare une apocalypse frigo d’anthologie digne de la Seconde guerre.
USA 7 millions de chômeurs en plus, France, 4.4 millions… Terrifiant.S’il y a 10 % de moins à bouffer, les prix montent de 50 %… S’il y a 20 % en moins, les prix montent de 100 %.
Risque de “pénurie alimentaire mondiale”, l’ONU et l’OMC tirent la sonnette d’alarmeEn France, alors que je vous parlais de 3.6 millions de Français au chômage partiel (c’était hier) dans Apocalypse-Boulots, nous sommes aujourd’hui à 4.4 millions de nos concitoyens en chômage partiel.
La planète risque fort d'être confrontée à un risque de "pénurie alimentaire" à cause des perturbations liées au coronavirus dans le commerce international et les chaînes d'approvisionnement alimentaire, ont averti deux agences de l'ONU et de l'OMC.
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Re: [Crise économique] (3)
Pour faire simple, le vélo est à l'arrêt, reste à savoir si la chaîne a juste deraillée ou sI les maillons sont cassés et les pignons avec.
L'avenir nous le dira, en attendant, il faut demeurer resilients et solidaires (le forum est un sacré exemple et une mine d'infos)
Les grandes decisions nous échappent souvent, mais les petites actions comptent, et sur celles ci nous avons des leviers.
L'avenir nous le dira, en attendant, il faut demeurer resilients et solidaires (le forum est un sacré exemple et une mine d'infos)
Les grandes decisions nous échappent souvent, mais les petites actions comptent, et sur celles ci nous avons des leviers.
Invité- Invité
Re: [Crise économique] (3)
Dans cet épisode de C’est Cash, Oliver Delamarche et Thomas Bonnet reviennent sur l’actualité et s'interrogent sur l'avenir de l’économie face à l’épidémie.
Le Fonds monétaire international l'a annoncé : «L’économie mondiale est en récession.» Depuis le début de la crise sanitaire du Covid-19, les marchés financiers continuent de battre des records de chute et le chômage explose aux Etats-Unis. En France, un gigantesque plan d'action pour sauver l’économie et éviter le chômage de masse a été annoncé par le gouvernement. Pour cette émission spéciale, Olivier #Delamarche et Thomas Bonnet passent en revue les conséquences pour le monde, mais abordent également des cas concrets. Faut-il fermer les marchés financiers ? L’Union européenne est-elle de taille pour lutter contre le virus ? Les Français doivent-il craindre pour leur emploi ou leur épargne ? Réponse à ces questions et bien d’autres dans C'est Cash !
Dans cette vidéo, on parle des chiffres annoncés hier aux Etats Unis qui annoncent 6,6 millions de chômeurs supplémentaires en une semaine, ce qui fait monter le nombre de chômeurs à 10 millions sur une période de 2 semaines seulement. Le chômage américain, qui est déjà à 20% pourrait monter à 30%, voir plus...
Avec Olivier Delamarche, on va se demander ce que veut dire concrètement cette mauvaise nouvelle et comment elle va impacter l’économie américaine, bien sûr, mais aussi l’économie mondiale.
Parce qu’on a jamais connu, même en temps de guerre, une économie mondiale à l’arrêt et que personne ne sait comment on sort d’une situation pareille.
Parce que si une récession “normale” coûte entre 30 et 40% et voit les bourses chuter, on se rend bien compte que la crise du virus n’est pas une crise normale.
La récession amorcée en 2010 prend aujourd’hui toute son ampleur, le président des Etats-Unis a annoncé que la situation sanitaire américaine actuelle était une question de vie ou de mort et a appelé à respecter les conditions sanitaires.
Les solutions qui seront mises en place pour faire respecter cette décision sont un point d’interrogation plutôt inquiétant.
Les prévisions annoncées par Donald Trump vont de 150 000 à 2 millions de morts : comment va évoluer cette maladie dans un pays qui n’a pas de service de soin ?
Donald Trump propose de donner 1000 dollar à chaque américain pour relancer l’économie américaine, ces 250 milliards de dette supplémentaire peuvent-ils vraiment aider l’économie américaine ?
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Re: [Crise économique] (3)
Bah, je ne m'inquiète pas trop, je n'ai pas d'épargne en banque, je ne travaille pas, au sens socialement admis ... ^^
Je ne sais pas, j'ai dû rater les cours sur le droit inaliénable à vivre heureux en société harmonie, très certainement par ennui
Je ne sais pas, j'ai dû rater les cours sur le droit inaliénable à vivre heureux en société harmonie, très certainement par ennui
Invité- Invité
Re: [Crise économique] (3)
Bruno le Maire « optimiste » : tout faire pour « éviter un naufrage » économique
« Apocalypse-Immo… Immobilier. Les mesures d’urgence à prendre !! » L’édito de Charles SANNAT« 5 millions de salariés bénéficient du chômage partiel et « en trois jours, 450 000 petites entreprises ont sollicité le fonds de solidarité ».
Sur le plan de la consommation, chute de « 50 % la semaine dernière par rapport à 2019 » des paiements par carte bancaire.
Ce sera une correction de 10 % ou un krach de 60 % mais pas de hausse.
Si [la crise] est durable (supérieure à un an), il faudra geler les loyers, le rendement disparaîtra, les loyers professionnels déjà suspendus ne seront jamais recouvrés. Les propriétaires n’auront plus de loyers… mais des crédits qui courent encore ! Ce sera l’apocalypse immo. Pas un krach non, pas une correction, ce sera apocalyptique pour le secteur comme pour les patrimoines de nos concitoyens.
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Re: [Crise économique] (3)
Bon finallement meme dans les OIV ont fini par mettre les gens au chomage partiel je l'ai appris ce matin, et pas de mes amis sont dans le meme cas ...
Ca pue du cul !
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Eco.foxtrot- Membre
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Re: [Crise économique] (3)
Avec la signature à distance je vais peut-être pouvoir sauver mes miches et vendre un terrain à bâtir qui me permettra de "transitionner" dès l'automne (question subsidiaire : est-ce bien pertinent demain de disposer de sommes à 6 chiffres sur son compte courant ???) Je vais devoir serrer les fesses !!!
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