Re: Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?

par **Résilient** Dim 29 Aoû 2021 - 11:38

Kyraly a écrit:
Résilient a écrit:En conclusion, si ce vaccin était vraiment efficace, sans danger et "seule solution contre le covid"comme on nous le répète depuis 6 mois, nos dirigeants l'auraient rendu obligatoire depuis belle lurette.
Je ne saurais être catégorique sur le sujet, mais il me semblait d'un point de vu légaliste qu'un gouvernement ne soit responsable des conséquences d'une vaccination que si il le rend obligatoire.

De fait, je doute qu'il prenne cette responsabilité... Ils préfèreront toujours diluer les responsabilités et culpabiliser les récalcitrants.

Salut,

Dans ce cas, pourquoi comparer en permanence, en termes d'acceptation sociale, le vaccin covid aux 11 vaccins obligatoires qui sont reconnus comme étant efficaces à plus de 95% et en AMM définitive depuis quelquefois plus de 40 ans ??

S'ils sont aussi sûrs de leur mixture qu'ils le laissent penser quand tu les écoutes en parler, ils n'ont en théorie rien à craindre sur le plan de la responsabilité...Tu entends beaucoup parler des décès et des effets secondaires graves dans les grands médias ? Moi, jamais...

par **Purtle** Dim 29 Aoû 2021 - 12:43

Kyraly a écrit:
Canis Lupus a écrit:En France les vaccins anti-covid ont officiellement entraîné la mort de près de 1000 personnes (et il est prouvé que tous les décès engendrés ne sont pas pris en compte pour diverses raisons).
T'as une source là dessus??

Bonjour Kyraly,

Y'avait un rapport de 57 pages sur le site de l'ansm mentionnant env 761 décès Pfizer et 300 et des brouettes chez Moderna ou Astra. Je cherche le lien depuis tout à l'heure mais ne le retrouve plus. Et j'ai juste une copie de la page Pfizer...

Je rechercherai plus tard ce rapport, je l'avais pourtant trouvé facilement là première fois..

par **Résilient** Dim 29 Aoû 2021 - 12:49

C'est ici : https://ansm.sante.fr/uploads/2021/07/16/20210716-vaccins-covid-19-rapport-pfizer-periode-28-05-2021-01-07-2021-2.pdf

(voir le tableau de la page 47)

par **Purtle** Dim 29 Aoû 2021 - 12:57

Un pre print sur l'efficacité de l'immunité naturelle :
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1

Pas sûre qu'il soit validé.

par **Purtle** Dim 29 Aoû 2021 - 13:00

Résilient a écrit:C'est ici : https://ansm.sante.fr/uploads/2021/07/16/20210716-vaccins-covid-19-rapport-pfizer-periode-28-05-2021-01-07-2021-2.pdf

(voir le tableau de la page 47)

Les totaux des décès sont page 7 et 8

par **Kyraly** Dim 29 Aoû 2021 - 14:46

Résilient a écrit:
Kyraly a écrit:
Résilient a écrit:En conclusion, si ce vaccin était vraiment efficace, sans danger et "seule solution contre le covid"comme on nous le répète depuis 6 mois, nos dirigeants l'auraient rendu obligatoire depuis belle lurette.
Je ne saurais être catégorique sur le sujet, mais il me semblait d'un point de vu légaliste qu'un gouvernement ne soit responsable des conséquences d'une vaccination que si il le rend obligatoire.

De fait, je doute qu'il prenne cette responsabilité... Ils préfèreront toujours diluer les responsabilités et culpabiliser les récalcitrants.

Salut,

Dans ce cas, pourquoi comparer en permanence, en termes d'acceptation sociale, le vaccin covid aux 11 vaccins obligatoires qui sont reconnus comme étant efficaces à plus de 95% et en AMM définitive depuis quelquefois plus de 40 ans ??

S'ils sont aussi sûrs de leur mixture qu'ils le laissent penser quand tu les écoutes en parler, ils n'ont en théorie rien à craindre sur le plan de la responsabilité...Tu entends beaucoup parler des décès et des effets secondaires graves dans les grands médias ? Moi, jamais...

J'entends bien, mais techniquement parlant, a confirmer avec un juriste, en le rendant obligatoire, en cas de problème, tu peux te retourner contre l'état. Tant que c'est "volontaire", tu ne peux pas...

par **Kyraly** Dim 29 Aoû 2021 - 15:02

Purtle a écrit:
Résilient a écrit:C'est ici : https://ansm.sante.fr/uploads/2021/07/16/20210716-vaccins-covid-19-rapport-pfizer-periode-28-05-2021-01-07-2021-2.pdf

(voir le tableau de la page 47)

Les totaux des décès sont page 7 et 8

Il ne s'agit pas de décès officiellement dus aux vaccins mais du décompte de personnes décédés dans les 15j suite à une injection de vaccin.

D'ailleurs plus bas dans le document tu trouves :

Suite aux données présentés dans le rapport 15 ((https://ansm.sante.fr/uploads/2021/05/21/20210521‐covid‐19‐vaccins‐rapport‐hebdomadaire‐15‐pfizer‐3.pdf).), n’apportant aucun élément en faveur d’un rôle vaccinaldans les cas de décès rapporté dans la population âgée, uniquement les décès survenus chez des sujets d’âge inférieure à 50 ans continuent à faire l’objet d’une analyse approfondie.

Au vu des éléments transmis et de l’analyse détaillé des cas de décès transmis, les décès survenus dans la population de patients de moins de 50 ans n’apportent pas, dans leurs caractéristiques, d’élément en faveur d’un rôle de la vaccination.

et cela a été largement relayé :
https://www.liberation.fr/checknews/non-850-morts-nont-pas-ete-causes-par-les-vaccins-comme-laffirme-jean-frederic-poisson-20210810_KH333BFVLNCF5ERLELDP77JSUY/

comme l’a correctement souligné Loïc Signor, les cas listés dans cette partie du document correspondent aux cas transmis aux centres de pharmacovigilance pour investigation (jusqu’au 1er juillet 2021), et non les cas pour lesquels le lien de cause à effet a été établi.

https://www.20minutes.fr/sante/3074375-20210630-coronavirus-attention-nouvelle-etude-bidon-pretendus-deces-lies-vaccins

« C’est au mieux de l’incompétence, au pire de la malhonnêteté. Dans une base de pharmacovigilance vont être rapportés des cas des décès survenus chez des personnes qui ont été vaccinées, quel que soit le lien entre le vaccin et le décès. Ils sont rapportés précisément pour être évalués et pour que l’on puisse déterminer si certains pourraient être liés au vaccin. Les considérer comme dus au vaccin est une profonde méconnaissance du contenu de ces bases », fait remarquer Antoine Pariente, directeur du centre régional de pharmacovigilance de Bordeaux.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-on-a-verifie-les-affirmations-des-opposants-aux-vaccins-contre-le-covid-19-lors-de-leur-manifestation-a-nancy_4691841.html

Mais aucun lien de cause à effet entre le vaccin et la mort du patient n'a pu être tiré de ces signalements, expliquait l'Agence européenne des médicaments à franceinfo, qui soulignait notamment que "pendant les campagnes de vaccination, les morts qui résultent d'autres causes vont continuer à se produire, y compris peu de temps après la vaccination". Si l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM) n'a identifié aucun décès en France après des injections de vaccin Pfizer-BioNTech, Moderna ou Janssen, treize ont cependant été comptabilisés par l'agence pour le vaccin d'AstraZeneca après des cas de thrombose.

Et les médias main stream se seraient engouffrés dans la brèche si ces chiffres étaient réellement ceux de personnes décédés a cause du vaccin et que cela était "officiellement reconnu".
Et dans l'absolu, si l'état (profond) et Big Pharma voulaient le cacher, ils ne présenteraient pas ce chiffres.

par **Résilient** Dim 29 Aoû 2021 - 15:31

Kyraly a écrit:J'entends bien, mais techniquement parlant, a confirmer avec un juriste, en le rendant obligatoire, en cas de problème, tu peux te retourner contre l'état. Tant que c'est "volontaire", tu ne peux pas...

Juridiquement, le problème est encore en amont : tous le vaccins sont encore en AMM conditionnelle, dont un jusque décembre 2022.
Techniquement, ces vaccins sont donc en attente de données cliniques complémentaires, tant en ce qui concerne leur efficacité que leurs effets secondaires. C'est la raison de la mise en place de la procédure de pharmacovigilance.

Un médicament ou un vaccin n'ayant pas reçu d'AMM définitive ne peut pas être prescrit ni injecté sans le recueil du consentement libre et éclairé du patient.

De ce que je sais, seul un médecin est à même de recevoir ce consentement de manière orale (les pharmaciens, eux, doivent obtenir un consentement écrit, voir le formulaire ici pour injecter le vaccin anti-grippal, lequel est toujours sous AMM conditionnelle du fait qu'il est généralement conçu à partir des variants de l'année précédente).

Donc, dans les faits, les vaccins covid ne pourront pas être rendus obligatoires tant que l'AMM définitive n'aura pas été délivrée, et ce, en application d'un certain nombre de textes et de traités internationaux (dont le plus connu est le code de Nuremberg, et notamment son article 1).

Pour rappel, une AMM conditionnelle " peut être envisagée dans des situations d’urgence en réponse à des menaces pour la santé publique à l’image de la Covid-19. Une fois qu'une AMM conditionnelle a été accordée, les laboratoires doivent fournir les données complémentaires provenant d'études nouvelles ou en cours, dans des délais fixés par l’EMA pour confirmer le rapport bénéfices / risques positif".

par **Kyraly** Dim 29 Aoû 2021 - 15:57

Ok, donc pas de vaccination obligatoire au programme alors.

par **Catharing** Dim 29 Aoû 2021 - 16:19

Salut,

Kyraly a écrit:Ok, donc pas de vaccination obligatoire au programme alors.

Peut-être plus tôt qu’on ne le croit,si l’Europe anticipe et emboîte le pas aux Ricains.

https://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/covid-le-vaccin-pfizer-biontech-premier-a-obtenir-lautorisation-definitive-aux-etats-unis-1340438

Tirant parti de cette autorisation définitive, plusieurs autorités américaines ont décidé d'imposer la vaccination obligatoire sans crainte de recours légaux

par **KrAvEn** Mar 31 Aoû 2021 - 11:16

Pass...oire Pass sanitaire : un même QR code peut-il être utilisé sur plusieurs smartphones ? – Libération (liberation.fr)

par **Kyraly** Mar 31 Aoû 2021 - 14:40

Tu peux charger ton QR code, celui de ta femme et ceux de tes enfants (le cas échéant) et ta femme itou. C'est pas incompatible.

Par contre, le système est il capable de détecter que tu as scanné dans un resto a Antibes et un autre a Roubaix dans la même soirée??

par **KrAvEn** Jeu 2 Sep 2021 - 19:39

Comme attendu - on ne change pas une équipe qui perd depuis le début -, le pass sanitaire prend l'eau de toute part : Le conseil scientifique émet de grosses réserves sur l'efficacité absolue du pass sanitaire.

par **Purtle** Ven 3 Sep 2021 - 11:34

Bonjour,
Beau point de vue de Jean Pierre Luminet sur le Pass.
http://newsnet.fr/194332

par **BigBird** Ven 3 Sep 2021 - 17:36

la période Pass-sanitaire aura au moins été l'occasion pour un réseau de contrefaçon de prospérer, à raison de 300 à 350 euros le "vrai-faux" pass sanitaire avec le QR-Code qui va bien, et avec la bénédiction de AMELI, on peut se faire passer pour un vacciné sans jamais avoir reçu aucune injection ...
si tu te fais 5 ou 6 "clients" par jour, ça te fait un bon revenu journalier ! Twisted Evil

il parait que beaucoup de jeunes ont pris cette option,
bien entendu, on ne saura jamais la proportion exacte de "réellement" vaccinés, et de "virtuellement" vaccinés ayant grugé les autorités.

par **KrAvEn** Ven 3 Sep 2021 - 20:08

Séniors et plus aisés financièrement plutôt pour le pass, les jeunes plutôt contre
Passe sanitaire : 64% des Français approuvent son extension dans les bars et restaurants selon un sondage (lefigaro.fr)

par **sgwenn** Sam 4 Sep 2021 - 5:37

Petit retex concernant le pass, suite à un RV en milieu hospitalier.
N'ayant pas encore mes 2 doses, donc pas de Pass, je fais un test antigénique jeudi pour RV vendredi soir à l’hôpital pour aller faire une radio. A l'entrée, un jeune homme demande le Pass aux visiteurs, sauf aux personnes ayant RV en Imagerie Médicale "on vous le demandera dans le service". Dans le service, enregistrement par banque électronique, ou on me demande si j'ai mon Pass, si j'ai eu de la fièvre, etc, etc..., ma carte vitale, mutuelle, mon ordonnance... Au final, mon Pass n'a jamais été contrôlé....

par **Canis Lupus** Sam 4 Sep 2021 - 9:53

Kyraly a écrit:
Mais aucun lien de cause à effet entre le vaccin et la mort du patient n'a pu être tiré de ces signalements, expliquait l'Agence européenne des médicaments à franceinfo, qui soulignait notamment que "pendant les campagnes de vaccination, les morts qui résultent d'autres causes vont continuer à se produire, y compris peu de temps après la vaccination". Si l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM) n'a identifié aucun décès en France après des injections de vaccin Pfizer-BioNTech, Moderna ou Janssen, treize ont cependant été comptabilisés par l'agence pour le vaccin d'AstraZeneca après des cas de thrombose.

Ouf je respire, ces vaccins, à part AstraZeneca, sont totalement sûrs ! Je m'en vais de ce pas prendre un rendez-vous pour une piquouse ! mrsgreen

par **alambik** Sam 4 Sep 2021 - 14:26

Voilà mon avis à date si cela ne bouge pas, bien sûre avis non fixé et évolutif dans le temps:
- Poursuite du "Pass Sanitaire" en 2022
- Démonstration par "A+B" que la montée épidémique de cet Automne/Hiver est dû au non vaccinés
- Montée de la répression des manifestations pour éviter toute initiative d'insurection
- Prévision de la mise en place de l'obligation vaccinal, permettant l'annulation teporaire du "Pass" et essayer de calmer temporairement les groupes: pour les + de 12 ans, puis à terme pour tous.
- Le gvt Macron s'avance pour les élections en "sauveur" au printemps après le pique épidémique naturel passé
- Mise en place de l'abonnement vaccinal tout les 6 mois déjà en marketing chez les fournisseurs de vaccin
- Et ensuite pour plus beaucoup plus loin:
o entrée en mode "Patch Windows" où l'on corrige les effets secondaires par d'autres injections
o Extension des injections à d'autre "thérapies géniques préventives"
o "identité électronique" intégrée aux personnes pour toute action: passeport (sanitaire ou non), paiements, identification des services numériques,...

Est-ce un avenir ayant une probabilité notable?

par **KrAvEn** Sam 4 Sep 2021 - 15:09

Mon pronostique :

Poursuite du pass sanitaire en 2022.
Cinquième vague due au variant serpentard/arctique... salauds de pingouins.
Les manifs sont délégitimées et diabolisées via l'infiltration de blocs antispécistes opposés à l'extermination des virus... "nos frères dans l'exploitation non inclusive par le patriarcat de big pharma".
Jupiter tient sa promesse : "nulle obligation vaccinale pour tous", mais incitation forte via le portemonnaie électro-biométrique. Pas de vaccin = pas d'accès au grisbi, ni à pornhub.
Pass sanitaire en temps réel, via prise de température via téléphone cellulaire et réseau de satellites space-covid 3000.
Macron gagne les élections, face à Francis Lalanne, grâce au vote électronique et à son plan Marshal - renommé "plan McFly et Carlito" - pour la culture (jeux vidéos, porno, mangas, etc, pour tous).
Rappel vaccinal gratuit + un big mac frites, à domicile, tous les 6 mois, via les drones de chez Amazon.
Mise à jour Windows du vaccin, via internet et la puce 5G injectée avec la première injection, pour en corriger les effets secondaires induits.
Activation de la mini bombe nuke incorporée à la puce 5G pour "déradicaliser définitivement" tous ceux qui contreviendraient à la bonne morale anti-covidiste.

A long terme : retour à Lavy davant (madame-monsieurs big pharma/média/industrie verte), pour tous ceux qui auront été bien sages.

Pinaise ! Amha, on va vers une covid qui vire en épisodes grippaux chaque années, un pass sanitaire qui va imploser sous les critiques, des confinements ciblés, un post-Jupiter en 2022 (le même en différent(e)), la perpétuation du QRcode/identité/portemonnaie électroniques. Pis le retour à la vie d'avant comme un horizon idyllique. cheers

par **BAD73** Sam 4 Sep 2021 - 20:28

Et sinon 2022, 30% de vaccinés décédés, pénuries alimentaires, et restrictions pour la consommation d'énergie (plus de pétrole)... les citées s'embrasent et envahissent les villes... le chaos s'installe
C'est probable aussi ?

par **victor81** Sam 4 Sep 2021 - 20:34

https://bestanimations.com/media/nuclear-explosions/224340060nuclear-atom-bomg-explosion-animated-gif-5.gif

par **KrAvEn** Sam 4 Sep 2021 - 21:08

BAD73 a écrit:Et sinon 2022, 30% de vaccinés décédés, pénuries alimentaires, et restrictions pour la consommation d'énergie (plus de pétrole)... les citées s'embrasent et envahissent les villes... le chaos s'installe
C'est probable aussi ?

30% de vaccinés décédés, j'en doute. Le vaccin n'est pas un poison et cela même s'il comporte certains effets indésirables.

Les citées n'ont pas intérêt à ce que la chaos s'installe durablement... tant que les caïds peuvent rester seigneurs en leurs fiefs.
Perso, je doute d'un scénario à la Obertone. Je table plus sur une brésilisation (violence endémique, gangs, etc).

Pénuries et restrictions énergétiques, nous y sommes déjà , voir Liban, etc.

Mon modeste avis.

par **Catharing** Sam 4 Sep 2021 - 22:13

Salut,

Kraven a écrit:Pass sanitaire en temps réel, via prise de température via téléphone cellulaire et réseau de satellites space-covid 3000.
Macron gagne les élections, face à Francis Lalanne, grâce au vote électronique et à son plan Marshal - renommé "plan McFly et Carlito" - pour la culture (jeux vidéos, porno, mangas, etc, pour tous).
Rappel vaccinal gratuit + un big mac frites, à domicile, tous les 6 mois, via les drones de chez Amazon.
Mise à jour Windows du vaccin, via internet et la puce 5G injectée avec la première injection, pour en corriger les effets secondaires induits.
Activation de la mini bombe nuke incorporée à la puce 5G pour "déradicaliser définitivement" tous ceux qui contreviendraient à la bonne morale anti-covidiste.

Bon en attendant ... Laughing

(C'est quoi ta tisane?J'suis preneur fumeur

)

https://www.monflashcode.fr/

pass - Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ? - Page 18 Captu269

par **Kyraly** Sam 4 Sep 2021 - 22:36

BAD73 a écrit:Et sinon 2022, 30% de vaccinés décédés, pénuries alimentaires, et restrictions pour la consommation d'énergie (plus de pétrole)... les citées s'embrasent et envahissent les villes... le chaos s'installe
C'est probable aussi ?

30% de décédés, a l'échelle mondiale, ca veut dire que globalement toutes les infrastructures s'arrêtent de fonctionner a court/moyen terme.
C'est plus le chaos... c'est pire

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