[Energie] Fabrication d'un accumulateur Nickel - Fer Edison / Batteries

Un progrès après cyclage:10s de radio FM sous 110mA , et 20s en AM sous 50mA mais je ne sais pas quelle est la fiabilité des mesures, car mon multimètre a une impédance toute pourrie.

Edit:les mesures de courant de charge sont fiables (alim régulée) mais celles de décharge sont plus imprécises (calibre 10A à partir de ce post pour éviter la chute de tension interne des autres calibres)

Amha, et si mes souvenirs de Lycée sont bons (dix ans déjà ! ), il se pourrait que tu eusse trop de distance entre tes plaques...

Je m'explique un peu plus, l'électricité est stockée sous forme chimique, des ions quoi, or, pour restituer l'électricité, ces ions doivent migrer d'une plaque à l'autre et si il y a trop de distance, ils perdent énormément d'énergie à se mouvoir, donc, un rendement bien moindre est à prévoir à l'arrivée.
Pour solutionner ce problème, il te faudrait rapprocher ces plaques le plus possible, à l'instar des batteries au plomb qui sont très serrées, essaie par exemple de faire des petits tampons de polystyrène de 5mm que tu mettrais à chaque angle des plaques, celles-ci maintenues entre elles serrées par deux collier auto-serrant (ou plusieurs aboutés).

Enfin, l'idée est là je pense...

Les plaques font 8X8cm plus la languette, environ 1cm entre chaque à
cause de la difficulté de faire des rainures serrées dans du polystyrène
extrudé sans qu'il ne casse.

Pour les rainures serré, t'a essayé de faire ça avec une petite plaque de cuivre fixé sur ton fer à souder? J'utilise cette méthode pour découpé avec précision des plaques de plastique avec ce dispositif et une règle métallique.

Dites, une question bête... Depuis le début de ce fil, on parle d'électrodes en nickel (métal). Mais les batteries d'Edison utilisaient des électrodes en oxyde/hydroxyde de nickel... Quelle étape ai-je raté? Le problème, c'est qu'avec les deux électrodes métalliques, j'ai du mal à voir quelles sont les réactions qui se produisent à la charge et la décharge...

Cyrus smith a écrit:Le problème, c'est qu'avec les deux électrodes métalliques, j'ai du mal à
voir quelles sont les réactions qui se produisent à la charge et la
décharge...

Je me suis posé la même question, mais je pensais que des électrodes de métal pur fonctionnaient aussi. Est-ce que les plaques s'oxydent en surface? Pas si sûr maintenant! En tout cas je rapprocherai les plaques sur la prochaine version.

Salut !
De ce que j'avais étudié, il y a effectivement une réaction de formage des électrodes. Quant à la réaction, je l'avais de côté sur un bout de papier, elle existe bien !
Il y a un forum anglosaxon où plusieurs membres ont essayé de fabriquer des supercondo; ils étaient surpris de voir la capacité augmenter au fur et à mesure du cyclage.....en regardant de plus près, il s'agissait d'une technologie très proche du NiFe

Merci CB pour ton retex, ce topic avance bien ! Moi qui était sceptique sur tenue du plaquage sur les premiers tests, tu viens d'ouvrir la branche aux accus-galvano !

Retex sur la durée du plaquage: mauvaise nouvelle, le cuivre s'est oxydé par dessous la couche de nickel et a provoqué une formation de sulfate de cuivre dans la solution ...


Par contre j'ai trouvé une électrode de nickel pur de 10 par 3cm, et j'ai réalisé une mini batterie avec une plaque de fer de la même taille, celles-ci étant espacées d'environ 3-4mm. La charge commence autour de 200mA et se stabilise à 60mA (1min), donne 12s de radio AM; La tension chargée est de 1,4V.

Je dois donc toujours trouver du nickel pur, je pense avoir trouvé une source! Quand au fer que j'utilise, c'est finalement de l'acier doux et semble fonctionner sans inconvénient. Le carbone qu'il contient est-il susceptible de provoquer des réactions parasites?

Le castor bricoleur a écrit:Retex sur la durée du plaquage: mauvaise nouvelle, le cuivre s'est oxydé par dessous la couche de nickel et a provoqué une formation de sulfate de cuivre dans la solution ...

Probablement pas du sulfate (d'où viendrait l'ion sulfate?), mais effectivement très probablement du cuivre qui passe dans la solution.

Le castor bricoleur a écrit:Le carbone qu'il contient est-il susceptible de provoquer des réactions parasites?

A priori pas...

Je n'ai toujours pas résolu le problème du fonctionnement avec du nickel métallique, en revanche. Selon Wikipédia (en) les réactions sont:

2 NiOOH 2 H₂O 2 e⁻ ↔ 2 Ni(OH)₂ 2 OH⁻ [borne +]
Fe 2 OH⁻ ↔ Fe(OH)₂ 2 e⁻ [borne -]

donc le nickel métallique n'apparaît même pas...

Si j'ai le temps cet été, je ferais des essais après production de NiOOH (a priori, on devrait pouvoir en produire d'abord en dissolvant du nickel dans de l'acide chlorhydrique, puis en l'oxydant avec de la Javel...).

Je viens de vous trouver un revendeur Allemand (généralement vous dite qu'il y a de bon prix en allemagne )

traduction google, je parle pas un mot d'allemand moi ^^

c'est toujours les même batterie chinoise chongonmachintruc qu'on trouve partout.

a+

A propos des accus nickel-fer, je n'ai pas renoncé à en fabriquer, mais j'hésite toujours à acheter une quarantaine d'euros une plaque de 10X50 cm... C'est que ce métal n'est pas donné ma foi!

http://www.eurotechni.fr/fiche_NF-036.php

Si quelqu'un souhaite essayer avant moi...

éh bien Tarso , je lui ai fourni le nickel    y'a plus qu'à !

Salut !
Oui, c'est sur le feu ! Je cherche juste un moyen propre de sectionner une telle épaisseur; vraisemblablement la disqueuse

Bonsoir,
Je n'ai pas précisé toutes les dimensions, désolé
Pas besoin de disqueuse à priori

CONDITIONNEMENT

Plaque 500x100x0,5mm

Je précise tout de même que je n'ai encore jamais testé ce magasin, a voir.

Le castor bricoleur a écrit:Par contre j'ai trouvé une électrode de nickel pur de 10 par 3cm, et j'ai réalisé une mini batterie avec une plaque de fer de la même taille, celles-ci étant espacées d'environ 3-4mm. La charge commence autour de 200mA et se stabilise à 60mA (1min), donne 12s de radio AM; La tension chargée est de 1,4V.

10 par 3cm? Une électrode? Tu veux ptt dire 10cm par 3mm???
En tout cas, avec des électrode (Tige) on peut faire une sorte de grille qui remplace une plaque assez efficacement je pense! Voir mieux si les tiges sont pas trés espacé ce qui donne une surface de contact plus conséquente pour un volume réduit (C'est peut-être entre autres, pour ça que les plaques des batterie au plomb son sous forme de grille). Bonne continuation, bonne chance et bravo pour le boulot accomplit 

Salut à tous !

Juste pour annoncer que la fabrication des accus reprend, en suivant deux voies :
- la découpe d’ustensiles non euclidiens fournis par Serilynpayne, grâce à une magnifique disqueuse Lidl qui commence à en venir à bout.


- je viens de trouver un moyen d'approvisionnement en plaques de nickel pur (99.99%) 12 x 7 cm, du côté des catalyseurs en biologie :



...perforé à 100 microns



Et ce n'est pas un plaquage :


Il y aurait possibilité d'avoir plusieurs plaques gratuitement. Je dois juste procéder à quelques tests afin de certifier la tenue sur le moyen terme. Le grillage permet d'augmenter la surface de contact (ça dépend des dimensions, évidemment), mais ce serait intéressant à envisager pour les matériaux plus épais.

"...Comme le dit Ramm, cela risque d'être assez difficile de refondre des pièces avec du matos rudimentaires. Cependant, il y aurait plusieurs solutions :
- Les pièces de 5F sont également en nickel pur, mais ont été tirées à beaucoup moins d'exemplaires, ce qui donne parfois une cote plus élevée que le cours du nickel...
- Ce n'est pas l'épaisseur de l'électrode (la solution est très stable et ronge peu le nickel), mais bien la surface qui influe sur la quantité d'énergie stockée. C'est pour cela que je souhaitais d'abord obtenir une plaque mince mais large de nickel.
Après, même si nous ne pouvons la refondre, on peut tenter de la chauffer pour l'aplatir au marteau (y a-t-il un forgeron dans la salle ?) et augmenter la surface.
Dans l'idéal, j'aurais tenté l'accu avec des feuilles de nickel dont l'épaisseur aurait été voisine de l'alu du commerce (mais un peu plus épais tout de même..."

@ Tarsonis:

_cet extrait de message date de janvier 2011 début de la discussion & m'a remis en mémoire un procédé très simple utilisé par des lycéens dans une gare peu fréquentée de l'Aveyron-limite du Lot:

Ils posaient des pièces de 1 à 2 francs sur les rails en bord de quai & les ramassaient sous forme de rondelles complètement aplaties (& échauffées) après le passage d'une rame(motrice + 8 à 12 wagons).

Donc le chauffage+marteau-pilon çà fonctionne

Vu que tu as trouvé des plaques ce n'est peut-être plus guère utile?

Salut !
On peut garder en tête, mais glisser des trucs sur les voies par les temps qui courent.....

tarsonis a écrit:Salut !
On peut garder en tête, mais glisser des trucs sur les voies par les temps qui courent.....

...tout à fait & c'était un "autre temps..."

Par contre le chauffage avec une forge bricolée + une enclume & un bon marteau devraient suffire à obtenir une mini galette de 0,5 à 1 mm. De mémoire une pièce de 1F atteignant presque la dimension_module d'une 5F!

Je serais vraiment curieux de voir une réalisation faite main !
Si un forgeron avait l'amabilité de tester le martelage d'une pièce de 1F ?

Salut à tous.. je relance le sujet.
en résumé, il faut une
* surface de nickel,
* une surface de fer ,
* de l’électrolyte (hydroxyde de potassium =potasse ou hydroxyde de sodium = soude) ,
* le tout dans un récipient,
* avec des électrodes.

1) au hasard de mes recherches, en surcharge => hydrolyse de l'eau => O2 + H2  = boum potentiel! il semblerait que le platine soit catalyseur pour H2+0 = H2O ... donc un peu de platine au sommet?  où trouver du platine? (un simple boulon à travers le couvercle? mettre des électrodes en platine?) si platine, pas besoin de "ventiler" ?
2) la potasse un peu meilleur que le soude (résistance interne) => si vous avez des moyens "simples et élégants" pour faire de la potasse et/ou de la soude, merci...  pour info , il semble que ce milieu alcalin ne serve qu' à transférer les électrons, donc la concentration ne serait pas trop critique.
3) source de nickel, je viens de commander des 5 feuilles 0.3x100x200 mm chez aliexpress pour mes tests (25eur)...  il y a aussi des rouleaux 0.1x30x1000 ...  des idées du format des batteries? je suis motard, j'ai des anciennes batteries plomb 12v ... 
4) pour tenir et espacer les feuilles , quelqu'un a essayé le peigne dans le fond? quel plastique résiste le mieux à la soude/potasse?
5) Si galvanisation au nickel (=électrode moins cher) quel épaisseur faudrait il?  est ce possible?  matériau du support conseillé? (j'ai cru comprendre que si le cuivre-support est à nu, la réaction s’arrête? d'autres joyeusetés de ce genre?)

ps: le nickel micro poreux, des nouvelles? serait-ce une bonne électrode?

merci, au plaisir de lire vos (nombreuses!?) réponses... :-)

Salut,

Knightchanse a écrit:1) au hasard de mes recherches, en surcharge => hydrolyse de l'eau => O2 + H2  = boum potentiel!

Ce sera le cas de bon nombre d'accus, même le li-ion qui peut exploser tout seul
Il faut contrôler un peu la charge si on l'utilise en intérieur.

il semblerait que le platine soit catalyseur pour H2+0 = H2O ... donc un peu de platine au sommet?  où trouver du platine? (un simple boulon à travers le couvercle? mettre des électrodes en platine?) si platine, pas besoin de "ventiler" ?

Si ça marche, tu as une pile à combustible, donc un gros excès d'énergie à évacuer.

2) la potasse un peu meilleur que le soude (résistance interne) => si vous avez des moyens "simples et élégants" pour faire de la potasse et/ou de la soude, merci...  pour info , il semble que ce milieu alcalin ne serve qu' à transférer les électrons, donc la concentration ne serait pas trop critique.

Oui, je l'ai évoqué sur ta présentation
J'ai un moyen d'en fabriquer dans une cuisine ordinaire. Le seul problème tournait autour de la membrane, à améliorer drastiquement. Brouillon en cours de rédaction.

3) source de nickel, je viens de commander des 5 feuilles 0.3x100x200 mm chez aliexpress pour mes tests (25eur)...  il y a aussi des rouleaux 0.1x30x1000 ...  des idées du format des batteries? je suis motard, j'ai des anciennes batteries plomb 12v ...

Tu peux t'inspirer des dimensions des accus NiFe professionnels; l'essentiel amha tourne autour plutôt de la pureté des électrodes.

quel plastique résiste le mieux à la soude/potasse?

Beaucoup de plastiques en fait, aucun de ceux choisis ne m'a fait défaut jusqu'ici; au pire le bidon de soude du commerce.

5) Si galvanisation au nickel (=électrode moins cher) quel épaisseur faudrait il?  est ce possible?  matériau du support conseillé? (j'ai cru comprendre que si le cuivre-support est à nu, la réaction s’arrête? d'autres joyeusetés de ce genre?)

Disons qu'il y a des tas de réactions parasites avec tous les couples redox en jeu. Le cuivre à nu se fait également ronger rapidement.

ps: le nickel micro poreux, des nouvelles? serait-ce une bonne électrode?

Oui, évoqué également sur le premier topic.
Un fort courant de décharge et une tenue des électrodes sans problème apparent, même sous conditions d'utilisation hyper rustiques....mais il faut que je trouve le temps de rédiger tout ça

En tous cas, n'hésite pas à poster tes retex ! Plus il y a d'expériences, plus on pourra affiner la technique DIY