Parasites, tiques, maladies & plantes sauvages

Bonjour,
il y a beaucoup de maladies parasitaires dans nos contrées (la probabilité n'est pas grande mais non nulle).
Pour le cas de la douve du foie, elle n'est pas présente uniquement chez les moutons ! En fait, tous les ovins et bovins peuvent être porteurs (voire même les chevaux). Seulement, dans certaines régions, il n'y a que des moutons, d'où le fait qu'on oublie le reste des animaux contaminants.

Le traitement à l'eau vinaigrée n'est pas efficace contre ce parasite.
Pour la récolte des plantes, il faut donc fuir tous les endroits où se trouvent des troupeaux, y compris ceux de passage uniquement (fontaines, endroits humides dans les bois).
Il faut beaucoup de prudence vis à vis des plantes sauvages, car même les endroits apparemment sains et vides de toute activité humaine peuvent être contaminés. Par exemple par  l'echinococcose alvéolaire, transmise par les déjections du renard.

Dans tous les cas, la cuisson est le seul moyen d'éliminer sûrement tous ces parasites. Cela devient un problème en survie évidemment parce que les principes actifs des plantes sont également détruits. Le meilleur moyen est encore de prendre uniquement les parties utilies à partir de 50cm du sol, ou un potager clôturé (j'ai déjà vu un renard rôté dans ceux des voisins, et ma région est particulièrement atteinte), ou la culture en pot.

Coup de gueule :
même le meilleur guide de survie peut contenir des fautes, et les plus fréquentes que j'aie vu sont au sujet des tiques (qui peuvent transmettre divers parasites et maladies :boréliose, fièvre boutonneuse, écéphalomyélite...). Il ne faut jamais les "endormir" avec de l'alcool ou de l'eau chaude (comme préocnisé dans "Vivre en pleine nature"). Car une tique contaminée n'est pas forcément contaminante dans l'immédiat (en général au bout de 24h, si).
Mais ce traitement provoque un reflux salivaire contaminant. Donc à proscrire !
2e point noir : ne pas tirer dessus (comme il est dit dans ce bouquin): les pièces buccales sont implantées dans la peau de manière à casser à la base si on tire. Résultat : contaminé.

L'idéal est donc un tire-tique (vu aussi le taux important de contamination de ma région, les 2 euros investis valent bien la peine).
En cas de survie, on peut en fabriquer un de fortune :

Comment enlever une tique ? (astucesmaison.com)


"Prenez le petit bout de plastique
qui ferme les sachets de pain en tranche ou brioche. faites une
entaille dans le plastique en forme de V sur un cm. (la partie du V la
plus large doit faire 3 ou 4 mm). et pliez le bout de plastique en
forme de crochet (le V étant au bout du crochet). Saisissez la tique au
plus pres de la peau dans le V. Faites tourner 2 ou trois tours..(sens inverse des aiguilles) et
hop, elle sort toute seule ! Désinfectez à l'alcool l'endroit de la
morsure."

Voilà, c'est quelques petits trucs qui éviterons peut être à certains de contracter ce genre de choses, qui en cas de survie, deviendraient sans doute mortelles.

Rien à redire sur ton post ; fort pertinent

tarsonis a écrit:Pour le cas de la douve du foie, elle n'est pas présente uniquement chez les moutons ! En fait, tous les ovins et bovins peuvent être porteurs (voire même les chevaux). Seulement, dans certaines régions, il n'y a que des moutons, d'où le fait qu'on oublie le reste des animaux contaminants.

Effectivement, ça semble exacte ; mieux vaudrait donc cultiver ses propres pissenlits en potager (ou bien connaitre l'état sanitaire des bêtes qui y paissent... quoi que, on ne peut jamais être assuré à 100% de leur état ; plus nombreux seront les animaux à y paturer et plus les risques seront élevés).

Le meilleur moyen est encore de prendre uniquement les parties utilies à partir de 50cm du sol, ou un potager clôturé (j'ai déjà vu un renard rôté dans ceux des voisins, et ma région est particulièrement atteinte), ou la culture en pot.

A la campagne, la meilleure protection reste bien de grillager son potager (ce que j'ai fait, car il y a beaucoup de renards par ici).

Bonsoir, petite précision

En ce qui concerne la douve du foie on retrouve les parasites dans les poissons crus, alors les fans de sushi comme moi et en cas de doute sur la fraîcheur de son poissonnier, il y a une solution : la congélation avant de consommer.

Andraste a écrit:Bonsoir, petite précision

En ce qui concerne la douve du foie on retrouve les parasites dans les poissons crus, alors les fans de sushi comme moi et en cas de doute sur la fraîcheur de son poissonnier, il y a une solution : la congélation avant de consommer.

Salut,

Es-tu certaine que la congélation tue le parasite ?

Edit
Selon ce site : http://titan.medhyg.ch/mh/formation/print.php3?sid=31369 ; la congélation à -20°C pendant 72 heures tue les larves.
Bon, il faut être sûr de la température du congélo...

Reste plus qu'à tester le congèle ...

Salut,

Si on parle bien de fasciola hepatica, syn. grande douve, douve du foie. Agent de la distomatose hépato-biliaire ou fasciolose,l'AFSSA ( Agence Française de Sécurité Sanitaire des Aliments) a fait un topo dessus.
http://www.infectiologie.com/site/medias/_documents/officiels/afssa/Fasciola090207.pdf

Extraits:

"Il n’existe aucun traitement permettant d’assainir un végétal contaminé compatible avec la présentation d’un produit destiné à être consommé frais. Par contre, la chaleur (plus de 60° pendant quelques minutes) les tue (utilisation industrielle) de même que la lyophilisation."

Caractéristiques
"Fasciola hepatica, ou grande douve du foie, est un ver plat (plathelminthe, trématode) de 15 à 30 mm de long, vivant dans les voies biliaires de mammifères (dont l’homme). Les œufs sont pondus à ce niveau et se retrouvent dans la bile, puis dans le bol intestinal. .....Lorsqu’il s’agit d’herbivores, cette consommation concerne de nombreux végétaux; elle est plus ciblée chez l’homme, aboutissant à un rôle privilégié pour quelques plantes, mâche, pissenlit et surtout cresson."


"Modalités de la contamination humaine
Elle ne se fait que par l’ingestion de végétaux porteurs des métacercaires : cresson surtout, mais aussi salades sauvages. La contamination inter humaine n’est pas possible..........
Population exposée
Elle pourrait être individualisée en fonction de la consommation de végétaux sauvages..."

"Traitement et prévention médicale
Le Triclabendazole (commercialisée en France sous le nom de EGATEN ), efficace et bien toléré, a supplanté tous les médicaments utilisés antérieurement. Il n’existe pas de vaccination applicable à l’homme."

"Aliments impliqués
Essentiellement, le cresson, cultivé ou sauvage présent dans des prairies très humides, mais aussi tous végétaux porteurs des métacercaires infestantes (salades sauvages : pissenlits, mâche, etc.)"....

"Surveillance dans les aliments
La prévention repose sur le contrôle de la contamination du cresson, cultivé et commercialisé......
......La population doit être informée des risques que présentent, lorsqu’ils sont consommés crus, les végétaux ramassés dans des situations non-contrôlées. La recherche visuelle des larves infectantes sur les aliments n’est pas réalisable à cette fin (faible densité, petite taille (250 à 300 μm), aspect translucide ne tranchant pas sur le support, absence de moyen permettant de les décoller pour les concentrer).

"La récolte de végétaux sauvages est déconseillée (pissenlit, mâche, etc.). Même un lavage minutieux des végétaux n’empêche pas la persistance d’une éventuelle contamination des végétaux."

il suffit de se renseigner auprès des autorités sanitaires de sa region si la douve du foie n'est pas présente, on peut consommer les vegetaux sans soucis (ça vaut aussi pour l'echinococcose alvéolaire.). Par ailleurs, la douve du foie n'est présente que près des elevages ou et surtout dans les cours d'eau (les elevages actuels sont extrèmement traités pour cela) d'où la recommandation de cuisson pour les végétaux aquatiques ou semi aquatiques.

Depuis le temps que je suis dans le milieu, j'ai été en contact avec énormément de gens consommant des plantes sauvages. je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui ait eu ce genre de chose. Je ne dis pas que le risque n'existe pas, il faut prendre des précautions et ne pas récolter n'importe où, aussi bien dans les lieux à risque pour ce genre de parasites que sur les bords d'une autoroute...
Il y a d'ailleurs plus de risques a se faire ecrasé par une voiture que de choper ces saloperies.

donc je trouve exagérer et totalement innaproprié le conseil ci dessus disant : "La récolte de végétaux sauvages est déconseillée (pissenlit, mâche, etc.). Même un lavage minutieux des végétaux n’empêche pas la persistance d’une éventuelle contamination des végétaux."

c'est un peu comme si je disais : "ne sortez pas de chez vous, il y a des gens qui roulent vite, on ne peut exclure que vous vous fassiez ecraser"

hildegarde a écrit:

donc je trouve exagérer et totalement innaproprié le conseil ci dessus disant : "La récolte de végétaux sauvages est déconseillée (pissenlit, mâche, etc.). Même un lavage minutieux des végétaux n’empêche pas la persistance d’une éventuelle contamination des végétaux."

Hilde,
Je comprends ta réaction .. mais c'est hélas une réalité...

"En France métropolitaine, le nombre de cas de fasciolase humaine a été estimé à quelques centaines par an."
C'est un risque mineur ,certes,mais réel.

Précautions à prendre ...

......"un hôte intermédiaire spécifique, une limnée, petit escargot d'eau douce nécessaire pour la réception de l'embryon issu de l'éclosion des œufs et qui libère la larve (cercaire) qui s'enkyste sur les végétaux aquatiques ou en zone inondable (cresson, mâche, pissenlit). L'Homme est un hôte accidentel."......


http://www.prescrire.org/aLaUne/dossierDouve.php

Catharing a écrit:

hildegarde a écrit:

donc je trouve exagérer et totalement innaproprié le conseil ci dessus disant : "La récolte de végétaux sauvages est déconseillée (pissenlit, mâche, etc.). Même un lavage minutieux des végétaux n’empêche pas la persistance d’une éventuelle contamination des végétaux."

Mdr Hilde!
Je me doutais bien que ce genre de "conseil" te ferait réagir
Bon faut aussi remettre ce texte dans son contexte...

C'est le boulot de l'Afssa d'écrire ce type de recommandations.

Oui ghp.

Agence sanitaire oblige...

J'ai édité mon message précédent car la revue Prescrire a aussi fait un article sur ce sujet .
Voir lien .

bon je ne vous dirais pas ce que je pense de l'afssa parce que ce n'est pas le sujet de ce topic.
Mais je trouve exageré, et je maintiens mes propos, de dire tout de go :

"La récolte de végétaux sauvages est déconseillée (pissenlit, mâche, etc.). Même un lavage minutieux des végétaux n’empêche pas la persistance d’une éventuelle contamination des végétaux."

sans spécifier que cette recommandation vaut :

1 - pour les zones humides
2- pour les zones contaminées

c'est extrèmement grave de tenir ce genre de propos, bien sûr ceux ci ne risquent pas de nuire à une filière commerciale, car il n'y a pas de commerce dans la consommation de plantes sauvages, et c'est peut-être là le hic... qui fait que l'afssa peux se permettre des recommandations aussi gravement légères.

c'est étonnant d'ailleurs qu'ils ne donnent pas le même conseil concernant les viandes et produits, du genre :

"La consommation de viande crues, charcuterie sous blister et produits transformés est déconseillée car la consommation sans cuisson n’empêche pas la persistance d’une éventuelle contamination par les salmonelles." (qui font quand même17000 victimes -en 2008- plus ou moins gravement atteintes)

hildegarde a écrit:bon je ne vous dirais pas ce que je pense de l'afssa parce que ce n'est pas le sujet de ce topic.
Mais je trouve exageré, et je maintiens mes propos, de dire tout de go :

"La récolte de végétaux sauvages est déconseillée (pissenlit, mâche, etc.). Même un lavage minutieux des végétaux n’empêche pas la persistance d’une éventuelle contamination des végétaux."

sans spécifier que cette recommandation vaut :

1 - pour les zones humides
2- pour les zones contaminées

c'est extrèmement grave de tenir ce genre de propos, bien sûr ceux ci ne risquent pas de nuire à une filière commerciale, car il n'y a pas de commerce dans la consommation de plantes sauvages, et c'est peut-être là le hic... qui fait que l'afssa peux se permettre des recommandations aussi gravement légères.

c'est étonnant d'ailleurs qu'ils ne donnent pas le même conseil concernant les viandes et produits, du genre :

"La consommation de viande crues, charcuterie sous blister et produits transformés est déconseillée car la consommation sans cuisson n’empêche pas la persistance d’une éventuelle contamination par les salmonelles." (qui font quand même17000 victimes -en 2008- plus ou moins gravement atteintes)

L'AFSSA donne +/- les mêmes recommandations pour la viande crue. Ex :
http://www.anses.fr/bulletin-epidemiologique/Documents/BEP-mg-BE24-art1.pdf
" Il doit être recommandé de cuire complètement les produits d’origine animale avant de les consommer. Ce conseil peut éviter non seulement les salmonelloses mais aussi d’autres infections potentiellement graves d’origine alimentaire."

Les organismes qui travaillent sur la prévention des risques voient nécessairement des risques partout, et recommandent systématiquement de sortie un double parapluie. Sauf dans le nucléaire (puisque tout va bien)...

ben, moi je vois une grande différence entre :


"Il doit être recommandé"

et

"il est déconseillé"



tout est dans la façon d'exprimer les choses.....et la recommandation qu'a fait en gras par Catharing était exagérée. il aurait écrit :

Il est recommandé de cuire les vegetaux sauvages qui ont été récolté en zone contaminée par la douve du foie ou dans les zones humides

à la place de : "La récolte de végétaux sauvages est déconseillée (pissenlit, mâche, etc.). ....

j'aurais été tout à fait d'accord.

Tant que rien n'est interdit, je suppose que les adultes majeurs, vaccinés ou pas, peuvent faire la part des choses.
Et on finira tous par en manger des pissenlits.

hildegarde a écrit:
....et la recommandation qu'a fait en gras par Catharing était exagérée.

Salut Hilde,


Je n'ai fait que mettre en exergue la phrase la plus importante ( à mes yeux) de l'article de l'AFSSA.

Cette phrase m'a aussi interpellé,car je n'avais pas du tout conscience d'un quelconque danger .


À plus..

Salut !

En revenant sur le post d'Andraste, je me demande s'il n'y a pas une petite confusion, la douve du foie étant l'apanage des mammifères.

Andraste a écrit:Bonsoir, petite précision
En ce qui concerne
la douve du foie on retrouve les parasites dans les poissons crus, alors
les fans de sushi comme moi et en cas de doute sur la fraîcheur de son
poissonnier, il y a une solution : la congélation avant de consommer.

Ne voulais-tu pas plutôt parler soit de :
- Nanophyetus salmincola, qui parasite les saumons US et que l'on appelle "douve du saumon" ?
- Anisakis, très fréquent en France.
- bothriocéphale, assez courant lui aussi.

Dans les trois cas, la congélation semble suffisante

Plus de détails :
Et l'émission d'ABE, toujours aussi instructive : http://www.rts.ch/emissions/abe/1375410-poissons-crus-ou-peu-cuits-attention-aux-parasites.html
http://www.ques-tions.net/parasites-humains-en-poisson-cru.html , qui passe en revue toutes sortes de parasites des poissons

https://www.le-projet-olduvai.com/t4004-parasites-tiques-maladies-plantes-sauvages#116107

Clonorchis sinensis, chinois douve du foie, est commun en Extrême-Orient. Éclosions survenues ailleurs après que les gens mangeaient les poissons importés.Le ver est généralement acquise en consommant des poissons d’eau douce crus en sushi et autres plats.

Je parlais bien de la douve du foie du au poisson cru, c'est juste une info que je voulais partager concernant la congélation. Vous me direz ce la concerne le poisson chinois, et bien j'ai récemment appris que la cantine du mon boulot utilisé du poisson importé de chine et j'ai des doutes concernant le respect de la chaîne du froid. Alors personne n'est à l'abri ....

Donc c'est juste un retour d'expérience (c'est un cuisinier japonnais dont j'ai suivi les cours de sushi qui m'en a parlé...).

Je ne voulais en aucun cas créer un sujet sensible entre les membres.

Andraste a écrit:
Je ne voulais en aucun cas créer un sujet sensible entre les membres.

Rien de sensible. Juste certains, comme moi, qui ont bon caractère .

Andraste a écrit:
Je ne voulais en aucun cas créer un sujet sensible entre les membres.

Pas de problème Andraste,

Il est vrai que ce texte de l'AFFSA aurait mérité (comme le précise Hildegarde )d'être plus précis ..
Surprenant de la part d'une Agence sanitaire ...de là à imaginer que ce texte ai pour but,entre autres,de "décourager" ou d"effrayer" les cueilleurs il n'y a qu'un pas ....que je ne franchirai pas...

Salut !

Andraste a écrit:
Clonorchis sinensis, chinois douve du foie, est commun en Extrême-Orient. Éclosions survenues ailleurs après que les gens mangeaient les poissons importés.Le ver est généralement acquise en consommant des poissons d’eau douce crus en sushi et autres plats.

Nous sommes bien d'accords, nous ne parlions pas de la même chose
Douve du foie : Fasciola hepatica
Douve de Chine : Clonorchis sinensis

Je ne voulais en aucun cas créer un sujet sensible entre les membres.

Nenni ! Le sujet a peu été traité, il est normal qu'il y ait débat

sensible ? nan....je suis une sorcière tout de même !! mais c'est vrai que lorsqu'il s'agit de la consommation de plantes sauvages, ça me titille un peu !

de toute façon un débat est toujours intéressant pour faire avancer les choses...

@catharing : je ne sais pas s'il y avait une volonté délibéré de feu l'AFSSA Mais, pour naviguer pas mal en diététique, je trouve qu'elle a fait souvent preuve de légèreté, voir de désinvolture dans ses analyses et recommandations....m'enfin, maintenant qu'elle n'existe plus et est remplacée par l'ANSES ça ira peut-être mieux....

hildegarde a écrit: Mais, pour naviguer pas mal en diététique....

Intéressant Hilde,

C'est quoi comme embarcation ça?
Un bateau à moteur ou plutôt un voilier?
Ok,je sors......

Bonjour,

Dans un post, Tarsonis écrit ceci, concernant le livre de Couplan sur les plantes comestibles et toxiques: "Au delà des informations très pratiques données, il faut faire vraiment attention car il contient aussi beaucoup d'erreurs.
J'en ai noté une sur https://www.le-projet-olduvai.com/cuisine-alimentation-f15/recette-boutons-de-fleurs-de-pissenlits-a-la-poele-t485.htm )
Elles peuvent être anodines, ou extrèmement graves, en particulier au sujet des parasitoses diverses et variées (communes en France).
Il y a quelques soucis avec certaines plantes sauvages (risques d'allergies ou de choc anaphylactique).
Donc la prudence est de mise lorsqu'on part avec un livre en randonnée."

Pourrions-nous rassembler dans ce topic les informations concernant les problèmes que peut poser la consommation de plantes sauvages comestibles et les façons de les éviter? Vous dites-vous qu'en situation de survie vous consommerez de toutes manières un peu n'importe quoi, ou vous souciez-vous de ce genre de problème dans votre préparation?

Par ex. (pris dans je ne sais plus quel fil):
Sur l'ecchinococose (infection chronique et traitement à vie):
"Pour les mûres perso je recommande de ne pas prendre celles au bord des chemins à hauteur d'animal comme tu le précise, même si rinçage. Idem pour les fraises des bois et tout autre plantes comestibles comme les orties. Le renard (et dans une moindre mesure le chien et le chat) transmet une maladie parasitaire: l'ecchinococose qui n'est pas des plus sympathique et qui ne se guérit que rarement.
Enfin tout dépend dans quelle région vous vivez mais en Wallonie la maladie est présente, de même qu'en Allemagne en Suisse et dans certaines régions françaises. Et ce y compris pour les renards urbains."

Douve du foie
Cresson : douve du foie en France

Plantes et produits toxiques en zone urbaine
"Une dernière remarque pour les champignons : évitez de les ramasser en zone urbaine ou de forte circulation (proximité des routes) car ce sont de gros concentrateurs de produits toxiques !"

Salut !

Ca va vite a écrit:
Pourrions-nous rassembler dans ce topic les informations concernant les problèmes que peut poser la consommation de plantes sauvages comestibles et les façons de les éviter?

On pourrait placer ce topic dans la zone collaborative, ou bien je rapatrie le topic Parasites, tiques, maladies & plantes sauvages là bas pour une fusion

Vous dites-vous qu'en situation de survie vous consommerez de toutes manières un peu n'importe quoi, ou vous souciez-vous de ce genre de problème dans votre préparation?

En mode survie dans la nature ? Je dirais que oui au niveau préparation, vu que les techniques de transformation ne mangent pas vraiment de pain. Il y a juste le problème de la cuisson qui fait perdre la plupart des vitamines, mais c'est peu cher payé pour ne pas risquer d'autres problèmes bien plus coûteux sur le plan physiologique et nutritionnel (diarrhée, parasitose, etc...).
Donc par ex pour ecchinococose, la ramassage est parfaitement possible si suivi de la cuisson.
En mode ultra survivor (très hypothétique), vu la durée mini de développement de la maladie et les chances pour qu'un renard soit malade et ait pissé dessus me feront sûrement changer d'avis pour une consommation crue
C'est un peu comme le risque d'amibiase en buvant de l'eau non traitée : si je pense tomber sur mon flagyl avant la fin de la semaine, et que je ne peux absolument pas faire de feu (avec les soldats moldaves de Rammstein aux trousses...), je prends le risque.

Mais perso, qui dit mûres et fraises, dit également beaucoup d'autres fruits, comme par ex le sureau, qui est endémique dans mon coin. Là, peu de risques de zoonoses, (attention, la cuisson reste conseillée pour éviter certains désagréments).

Et ce y compris pour les renards urbains.

Croisé à moins de 300m de ma nouvelle habitation