[Nucléaire] - incidents & accidents
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents
Edit: D'après le graphique mis à jour, le niveau de radioactivité semble se maintenir.Rammstein a écrit:Radiation at Reactor No. 1 skyrockets — Now over 200 Sieverts per hour
Depuis quelques jours la radioactivité du réacteur 1 augmente (x5 en 3 jours) :
5/23 @ 201 Sv/hr
5/22 @ 196 Sv/hr
5/21 @ 36.2 Sv/hr
5/20 @ 46.5 Sv/hr
5/19 @ 36.3 Sv/hr
5/18 @ 45.4 Sv/hr
A titre indicatif, le seuil de létalité (100% sous quelques jours) se situe aux alentours de 10 Sv/h.
Constat : soit la mesure n'est pas viable, soit une nouvelle catastrophe se prépare.
Dernière édition par Jocelyn le Mar 24 Mai 2011 - 18:18, édité 2 fois
Jocelyn- Membre Premium
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents
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serilynpayne- Animateur
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents
Bizarre.
En ce moment le site n'est plus accessible. Il vaut peut-être mieux attendre d'avoir des news d'autres sources.
EDIT: effectivement c'est bien l'info que tu donnes (ça a changé depuis ce matin ? ) Je mets à jour mon post.
En ce moment le site n'est plus accessible. Il vaut peut-être mieux attendre d'avoir des news d'autres sources.
EDIT: effectivement c'est bien l'info que tu donnes (ça a changé depuis ce matin ? ) Je mets à jour mon post.
Jocelyn- Membre Premium
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actus 25/05/11
http://le-projet-olduvai.forumactif.com/t403-nucleaire-incidents-accidents
* La criirad, pas contente
http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon_bis/irsn/11_05_25_CP_irsn_22_mars.pdfExtraits :" TCHERNOBYL BIS REPETITA ?
La CRIIRAD publie ce jour la carte qui prouve que la France a été contaminée dès le 22 mars 2011 : les masses d’air contaminé par les rejets radioactifs de la centrale nucléaire de FUKUSHIMA DAIICHI sont arrivées 2 jours avant la date indiquée par l’Institut de Radioprotection et de Sûreté Nucléaire (IRSN) ; elles ont affecté les trois quarts de la France (et non pas le seul sommet du Puy-de-Dôme) ; l’activitéde l’iode 131 particulaire était plus de 20 fois supérieure à celle annoncée pour le 24 mars.
La France métropolitaine n’a pas été touchée 48 heures après l’Europe septentrionale mais simultanément. Pour établir sa cartographie, la CRIIRAD s’est basée sur les chiffres de l’IRSN et de certains exploitants, chiffres qui ne figurent pas sur le site CRITER où se trouve, de source officielle, « l’ensemble des résultats de la surveillance spécifique du territoire français (métropole
et DROM-COM) effectuée par l’IRSN dans le cadre du suivi de l’impact à très longue distance des rejets radioactifs de l’accident de Fukushima » mais sur le site du Réseau National de Mesure de l’environnement (RNM), curieusement délaissé au profit du premier en pleine gestion de crise.
La CRIIRAD a saisi ce jour, le Premier ministre, M. François FILLON, et le président de l’Autorité de Sûreté Nucléaire, M. André-Claude LACOSTE, d’une DEMANDE D’ENQUETE sur la chronologie des faits et les différents niveaux de responsabilités. Placé sous la tutelle conjointe de cinq ministères, l’IRSN intervient, en effet, comme appui technique du gouvernement et de l’ASN pour toutes les questions relatives à la radioprotection et à la surveillance radiologique du territoire français. Sur financement public, il est notamment chargé de « rendre compte de la réalité des contaminations de l'environnement et des risques associés »."
* Fukushima : polémique sur la fusion des réacteurs
http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2011/05/fukushima-dai-ichi-vaste-chantier-la-centrale-nucl%C3%A9aire-japonaise-lest-aux-sens-propre-et-figur%C3%A9-un-chantier-car.html
Extraits :
l’état des cuves et des enceintes de confinement est pire qu’estimé auparavant, essentiellement pour le réacteur N°1. Celles des trois réacteurs sont percées- soit par de trous créés par les corium avant qu’ils refroidissent, soit des fissures dans les soudûre et joints. C’est ce qui explique les fuites massives de l’eau injectée en permanence dans les cuves, qui en ressort non seulement par les les tuyauteries, mais également par ces trous ou fissures dont l’ampleur demeure inconnue. Du coup, il est impossible de savoir avec précision ce que sont devenus les coriums : est-ce qu’une partie a fuit des cuves et enceintes pour se déposer sur les radiers en béton situés dessous ? Mystère là aussi. En tous cas, la visite du bâtiment du réacteur N°1 aurait montré qu'il y a de l'eau sous l'enceinte du réacteur. Donc, si une partie du corium à percolé par des trous ou fissures ou défauts de joints, il est aujourd'hui dans l'eau.
Paradoxe : ces informations ne changent pas grand chose au «niveau de risque actuel» du site souligne Thierry Charles. Il s’agit en effet de phénomènes qui se sont produits il y a maintenant plus de deux mois. La chute du corium au fond des cuves a tout aussi paradoxalement contribué à son refroidissement: l’eau ne montait pas assez haut dans les cuves pour rejoindre la place normale du combustible, mais la chute du corium l’a plongé dans l’eau du fond... et il s'y est refroidi grace à son renouvellement permanent par les injections d’eau de mer, puis d’eau douce.
Fukushima Dai-ichi est aujourd'hui un vaste chantier.En quoi consiste le chantier en cours ? D’abord à installer des dispositifs permettant de refroidir définitivement les coeurs par une circulation d’eau en boucle fermée, associée à des échangeurs de chaleur. Mais le plan initial, fondé sur la possibilité de remplir les cuves et les enceintes, est mis en échec par les fuites. Le nouveau plan consiste à «pomper l’eau qui sort des réacteurs, la faire passer par un dispositif de décontamination fourni par Areva, puis à la réinjecter dans les réacteurs», explique Thierry Charles.Ce chantier suppose d’assembler des
tuyaux et des pompes, de construire plusieurs échangeurs de chaleur, d’installer le dispositif de décontamination, de pomper les dizaines de milliers de tonnes d'eau contaminée des parties basses des bâtiments. Ce travail a commencé, et pourrait prendre deux mois environ. En parallèle, le site dévasté doit être traité afin d’autoriser des activités de plus en plus intenses : couverture des réacteurs, renforcement des structures supportant la piscines du réacteur 4, travaux d’ampleur encore inconnue pour extraire les combustibles usés des piscines...
L’horizon de ce chantier, c’est le démantèlement complet des réacteurs, le découpage des cuves et la récupération des corium. Cet horizon, Thierry Charles le situe dans... «20 ans». Un tel chantier dépasse sans doute les capacités de financement de la TEPCo, dont les ressources seront drastiquement amputées par la destruction du site et les avaries survenues sur d’autres centrales nucléaires."
* La criirad, pas contente
http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon_bis/irsn/11_05_25_CP_irsn_22_mars.pdfExtraits :" TCHERNOBYL BIS REPETITA ?
La CRIIRAD publie ce jour la carte qui prouve que la France a été contaminée dès le 22 mars 2011 : les masses d’air contaminé par les rejets radioactifs de la centrale nucléaire de FUKUSHIMA DAIICHI sont arrivées 2 jours avant la date indiquée par l’Institut de Radioprotection et de Sûreté Nucléaire (IRSN) ; elles ont affecté les trois quarts de la France (et non pas le seul sommet du Puy-de-Dôme) ; l’activitéde l’iode 131 particulaire était plus de 20 fois supérieure à celle annoncée pour le 24 mars.
La France métropolitaine n’a pas été touchée 48 heures après l’Europe septentrionale mais simultanément. Pour établir sa cartographie, la CRIIRAD s’est basée sur les chiffres de l’IRSN et de certains exploitants, chiffres qui ne figurent pas sur le site CRITER où se trouve, de source officielle, « l’ensemble des résultats de la surveillance spécifique du territoire français (métropole
et DROM-COM) effectuée par l’IRSN dans le cadre du suivi de l’impact à très longue distance des rejets radioactifs de l’accident de Fukushima » mais sur le site du Réseau National de Mesure de l’environnement (RNM), curieusement délaissé au profit du premier en pleine gestion de crise.
La CRIIRAD a saisi ce jour, le Premier ministre, M. François FILLON, et le président de l’Autorité de Sûreté Nucléaire, M. André-Claude LACOSTE, d’une DEMANDE D’ENQUETE sur la chronologie des faits et les différents niveaux de responsabilités. Placé sous la tutelle conjointe de cinq ministères, l’IRSN intervient, en effet, comme appui technique du gouvernement et de l’ASN pour toutes les questions relatives à la radioprotection et à la surveillance radiologique du territoire français. Sur financement public, il est notamment chargé de « rendre compte de la réalité des contaminations de l'environnement et des risques associés »."
* Fukushima : polémique sur la fusion des réacteurs
http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2011/05/fukushima-dai-ichi-vaste-chantier-la-centrale-nucl%C3%A9aire-japonaise-lest-aux-sens-propre-et-figur%C3%A9-un-chantier-car.html
Extraits :
l’état des cuves et des enceintes de confinement est pire qu’estimé auparavant, essentiellement pour le réacteur N°1. Celles des trois réacteurs sont percées- soit par de trous créés par les corium avant qu’ils refroidissent, soit des fissures dans les soudûre et joints. C’est ce qui explique les fuites massives de l’eau injectée en permanence dans les cuves, qui en ressort non seulement par les les tuyauteries, mais également par ces trous ou fissures dont l’ampleur demeure inconnue. Du coup, il est impossible de savoir avec précision ce que sont devenus les coriums : est-ce qu’une partie a fuit des cuves et enceintes pour se déposer sur les radiers en béton situés dessous ? Mystère là aussi. En tous cas, la visite du bâtiment du réacteur N°1 aurait montré qu'il y a de l'eau sous l'enceinte du réacteur. Donc, si une partie du corium à percolé par des trous ou fissures ou défauts de joints, il est aujourd'hui dans l'eau.
Paradoxe : ces informations ne changent pas grand chose au «niveau de risque actuel» du site souligne Thierry Charles. Il s’agit en effet de phénomènes qui se sont produits il y a maintenant plus de deux mois. La chute du corium au fond des cuves a tout aussi paradoxalement contribué à son refroidissement: l’eau ne montait pas assez haut dans les cuves pour rejoindre la place normale du combustible, mais la chute du corium l’a plongé dans l’eau du fond... et il s'y est refroidi grace à son renouvellement permanent par les injections d’eau de mer, puis d’eau douce.
Fukushima Dai-ichi est aujourd'hui un vaste chantier.En quoi consiste le chantier en cours ? D’abord à installer des dispositifs permettant de refroidir définitivement les coeurs par une circulation d’eau en boucle fermée, associée à des échangeurs de chaleur. Mais le plan initial, fondé sur la possibilité de remplir les cuves et les enceintes, est mis en échec par les fuites. Le nouveau plan consiste à «pomper l’eau qui sort des réacteurs, la faire passer par un dispositif de décontamination fourni par Areva, puis à la réinjecter dans les réacteurs», explique Thierry Charles.Ce chantier suppose d’assembler des
tuyaux et des pompes, de construire plusieurs échangeurs de chaleur, d’installer le dispositif de décontamination, de pomper les dizaines de milliers de tonnes d'eau contaminée des parties basses des bâtiments. Ce travail a commencé, et pourrait prendre deux mois environ. En parallèle, le site dévasté doit être traité afin d’autoriser des activités de plus en plus intenses : couverture des réacteurs, renforcement des structures supportant la piscines du réacteur 4, travaux d’ampleur encore inconnue pour extraire les combustibles usés des piscines...
L’horizon de ce chantier, c’est le démantèlement complet des réacteurs, le découpage des cuves et la récupération des corium. Cet horizon, Thierry Charles le situe dans... «20 ans». Un tel chantier dépasse sans doute les capacités de financement de la TEPCo, dont les ressources seront drastiquement amputées par la destruction du site et les avaries survenues sur d’autres centrales nucléaires."
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« Il y a trois sortes de tyrans. Les uns règnent par l’élection du peuple, les autres par la force des armes, les derniers par succession de race. » - Étienne de La Boétie (Discours de la servitude volontaire)
« Aucun homme n'est né avec une selle et des rênes sur le dos, et aucun non plus n'est né avec des bottes et des éperons pour le monter. » William Rumbolt
Si le climat était une banque, cela ferait longtemps qu'il serait sauvé.
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Il ne s’est rien passé à Fukushima
Issu de ce blog :
http://global.arte.tv/fr/2011/05/24/chroniques-a-l%E2%80%99en-vert-il-ne-s%E2%80%99est-rien-passe-a-fukushima/
"
Je suis bien content qu’on ne nous saoule plus avec Fukushima.
Ça commençait à bien faire. Et puis ce n’était pas si grave, finalement. Cette façon qu’ont les médias de monter les choses en épingle au moindre problème, c’est agaçant, tout de même! Par acquit de conscience, je suis retourné sur les lieux de la catastrophe enfin, virtuellement, je veux dire, et j’ai été satisfait de constater que tout se passe comme prévu à Fukushima.
La cuve du réacteur N°1 a été percée et le combustible fondu, le corium a commencé à attaquer la dalle de béton. C’était prévu. Si tout se passe bien, il devrait bientôt la percer aussi et s’enfoncer dans le sol – si ce n’est déjà fait. Précisons que le corium est une sorte de lave hautement radioactive et contaminante mais bon, c’est un peu normal : on est dans une centrale nucléaire, quand même !
Outre la contamination de l’air au contact du corium, celui-ci, en s’enfonçant dans le sol, risque de rencontrer une nappe phréatique. Là, on ne sait pas trop ce qui va se passer vu que ça n’est jamais arrivé et il se pourrait que ça explose mais, bon, ça ne sert plus à rien de s’inquiéter puisque le pire, justement, vient d’arriver. On verra bien. Le réacteur N°1 va juste continuer à contaminer le sol, l’air, l’eau bref, tout l’environnement, poissons, insectes, oiseaux, végétaux qui vont ensuite aller contaminer d’autres endroits mais dans quelques siècles tout au plus, ça devrait être réglé. Ah oui, et au fait, j’allais oublier : Tepco vient d’annoncer que les réacteurs N°2 et N°3 étaient aussi entrés en fusion.
En attendant, comme les gens de Tepco sont prudents (il faut arrêter de critiquer tout le temps), ils vont construire un sarcophage de fortune pour limiter la contamination. Ça risque de coûter leur santé à quelques centaines d’ouvriers mais au moins, ça créera de l’emploi sur place, d’autant qu’il faudra tout refaire dans 40 ans.
Jusque là, Tepco et le gouvernement n’avaient pas été à la hauteur, que ce soit pour l’évaluation de la gravité de la catastrophe, la transparence de l’information, la pertinencedes décisions – sans parler de l’implantation d’une centrale dans une zone à risque sismique + raz de marée mais je suis d’avis de leur laisser une seconde chance : ça peut arriver à tout le monde de faire une connerie. Et puis c’est l’occasion pour eux de se rattraper. D’ailleurs, comme preuve de leur bonne foi, ils ont relevé le niveau de gravité de la catastrophe à son maximum, le niveau 7, comme à Tchernobyl. Faute avouée est à moitié pardonnée.
Moralité, la planète entière va subir les invisibles effets de Fukushima mais à très petites doses, pas de quoi s’inquiéter. Quant aux tarifs des locations dans la région, ils devraient connaître une baisse sensible pendant les cinq prochains siècles, ainsi que ceux du plateau de fruits de mer et de la vie humaine. C’est toujours ça de gagné pour le pouvoir d’achat.
Vous voici donc rassurés, comme moi, sur l’évolution de la situation (vous trouverez ici un excellent article qui en cause) et le jour n’est plus si loinoù nous pourrons dire : il ne s’est rien passé à Fukushima. Disons en 2511.
Voilà, et maintenant, vous pouvez retourner à l’actualité chaude et vraiment intéressante : Roland Garros vient de commencer."
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Je suis bien content qu’on ne nous saoule plus avec Fukushima.
Ça commençait à bien faire. Et puis ce n’était pas si grave, finalement. Cette façon qu’ont les médias de monter les choses en épingle au moindre problème, c’est agaçant, tout de même! Par acquit de conscience, je suis retourné sur les lieux de la catastrophe enfin, virtuellement, je veux dire, et j’ai été satisfait de constater que tout se passe comme prévu à Fukushima.
La cuve du réacteur N°1 a été percée et le combustible fondu, le corium a commencé à attaquer la dalle de béton. C’était prévu. Si tout se passe bien, il devrait bientôt la percer aussi et s’enfoncer dans le sol – si ce n’est déjà fait. Précisons que le corium est une sorte de lave hautement radioactive et contaminante mais bon, c’est un peu normal : on est dans une centrale nucléaire, quand même !
Outre la contamination de l’air au contact du corium, celui-ci, en s’enfonçant dans le sol, risque de rencontrer une nappe phréatique. Là, on ne sait pas trop ce qui va se passer vu que ça n’est jamais arrivé et il se pourrait que ça explose mais, bon, ça ne sert plus à rien de s’inquiéter puisque le pire, justement, vient d’arriver. On verra bien. Le réacteur N°1 va juste continuer à contaminer le sol, l’air, l’eau bref, tout l’environnement, poissons, insectes, oiseaux, végétaux qui vont ensuite aller contaminer d’autres endroits mais dans quelques siècles tout au plus, ça devrait être réglé. Ah oui, et au fait, j’allais oublier : Tepco vient d’annoncer que les réacteurs N°2 et N°3 étaient aussi entrés en fusion.
En attendant, comme les gens de Tepco sont prudents (il faut arrêter de critiquer tout le temps), ils vont construire un sarcophage de fortune pour limiter la contamination. Ça risque de coûter leur santé à quelques centaines d’ouvriers mais au moins, ça créera de l’emploi sur place, d’autant qu’il faudra tout refaire dans 40 ans.
Jusque là, Tepco et le gouvernement n’avaient pas été à la hauteur, que ce soit pour l’évaluation de la gravité de la catastrophe, la transparence de l’information, la pertinencedes décisions – sans parler de l’implantation d’une centrale dans une zone à risque sismique + raz de marée mais je suis d’avis de leur laisser une seconde chance : ça peut arriver à tout le monde de faire une connerie. Et puis c’est l’occasion pour eux de se rattraper. D’ailleurs, comme preuve de leur bonne foi, ils ont relevé le niveau de gravité de la catastrophe à son maximum, le niveau 7, comme à Tchernobyl. Faute avouée est à moitié pardonnée.
Moralité, la planète entière va subir les invisibles effets de Fukushima mais à très petites doses, pas de quoi s’inquiéter. Quant aux tarifs des locations dans la région, ils devraient connaître une baisse sensible pendant les cinq prochains siècles, ainsi que ceux du plateau de fruits de mer et de la vie humaine. C’est toujours ça de gagné pour le pouvoir d’achat.
Vous voici donc rassurés, comme moi, sur l’évolution de la situation (vous trouverez ici un excellent article qui en cause) et le jour n’est plus si loinoù nous pourrons dire : il ne s’est rien passé à Fukushima. Disons en 2511.
Voilà, et maintenant, vous pouvez retourner à l’actualité chaude et vraiment intéressante : Roland Garros vient de commencer."
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents
ça vient du forum éco
ici
Les cuves ont été percées en 5 ou 6 heures et les 8 mètres de béton en moins de 15 heures. !!! sans doute info à recouper mais je ne sais pas où ?
ici
Les cuves ont été percées en 5 ou 6 heures et les 8 mètres de béton en moins de 15 heures. !!! sans doute info à recouper mais je ne sais pas où ?
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents
Le "Forum éco" (lien) présente des informations très intéressantes, qui semblent confirmées par plusieurs sources. Lire notamment les interventions d'Emmanuelle.
Pour résumer :
- Les réacteurs 1,2 et 3 seraient en plein syndrôme chinois. Les coriums seraient passés dans le sol, sous les fondations, et reposeraient sur le socle rocheux à -46m, dans la couche sédimentaire poreuse.
- L'explosion aurait été évitée / atténuée du fait de la nature du sous-sol.
- Des restes de corium subsisteraient dans les enceintes des réacteurs, ce qui implique de continuer l'arrosage pour maintenir le refroidissement.
- Les coriums contaminent les sols, la nappe phréatique et la mer, et les autorités réfléchiraient à un système sous-terrain permettant de recueillir les fluides contaminés.
- La situation sur le réacteur 4 est plus confuse, mais l'inclinaison du bâtiment ne laisse rien présager de bon.
TEPCO aurait reconnu partiellement la situation par voie de presse (lien).
Au passage, des vues de la centrale sous l'eau :
Le pire aurait donc eu lieu... Game over !
Rammstein
Pour résumer :
- Les réacteurs 1,2 et 3 seraient en plein syndrôme chinois. Les coriums seraient passés dans le sol, sous les fondations, et reposeraient sur le socle rocheux à -46m, dans la couche sédimentaire poreuse.
- L'explosion aurait été évitée / atténuée du fait de la nature du sous-sol.
- Des restes de corium subsisteraient dans les enceintes des réacteurs, ce qui implique de continuer l'arrosage pour maintenir le refroidissement.
- Les coriums contaminent les sols, la nappe phréatique et la mer, et les autorités réfléchiraient à un système sous-terrain permettant de recueillir les fluides contaminés.
- La situation sur le réacteur 4 est plus confuse, mais l'inclinaison du bâtiment ne laisse rien présager de bon.
TEPCO aurait reconnu partiellement la situation par voie de presse (lien).
Au passage, des vues de la centrale sous l'eau :
Le pire aurait donc eu lieu... Game over !
Rammstein
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Super Typhon Songda
Un typhon se dirige vers le japon :
Quand on sait que le plan "tsunami" de tepco tient sur une page ( http://www.sunherald.com/2011/05/27/3147895/ap-exclusive-fukushima-tsunami.html ) , l'optimisme est de rigueur.
Quand on sait que le plan "tsunami" de tepco tient sur une page ( http://www.sunherald.com/2011/05/27/3147895/ap-exclusive-fukushima-tsunami.html ) , l'optimisme est de rigueur.
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents
On en a pas entendu parler ce dimanche dans les médias francais, par contre en Allemagne l'info a été reprise dans la plupart des journeaux télévisés, journée de mobilisation pour "sortir du nucléaire" oblige.
Le système de refroidissement du réacteur 5 de la centrale de Fukushima est tombé en rade pendant 15 heures, entraînant une augmentation critique de la température du réacteur (lien 1 et lien 2).
Vous pariez que dans 3 semaines TEPCO nous dira que, finalement, le réacteur 5 est en fusion ?
Rammstein
Le système de refroidissement du réacteur 5 de la centrale de Fukushima est tombé en rade pendant 15 heures, entraînant une augmentation critique de la température du réacteur (lien 1 et lien 2).
Vous pariez que dans 3 semaines TEPCO nous dira que, finalement, le réacteur 5 est en fusion ?
Rammstein
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Rammstein- Membre fondateur
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents
Je copie-colle...
Rammstein
***
- 1er juin 2011 : En fait, combien de tonnes de combustibles usagé à Fukushima? Selon un parlementaire Japonais, ce serait 15 000 tonnes de combustible usagé qui dormiraient à Fukushima en attendant le prochain tremblement de terre. Cela fait beaucoup de plutonium tout cela! C’est sûrement une information à valider puisque nous en étions restés à un chiffre plus modeste de 2800 tonnes de combustible usagé: à savoir, précisément, 577 tonnes de combustible actif + 2800 tonnes de carburant usagé – c’est à dire, 8 fois plus de produit de fission et d’activation que l’ensemble des essais atmosphériques de fission depuis 1945 et 39 fois plus que Tchernobyl.
Est-il nécessaire de répéter: 39 fois plus dangereux que Tchernobyl.
- 1er juin 2011 : Rumeurs alimentaires. Une commission du Gouvernement Japonais vient de pondre un texte prévoyant de dédommager les agriculteurs de la zone de Fukushima qui pourraient pâtir de « rumeurs néfastes » concernant la contamination radioactive de la nourriture. La commission précise cependant qu’il est « rationnel », de la part des consommateurs, de prêter attention à « ces rumeurs néfastes ». Tout cela pourrait être bien mignon si ce n’est que le nord du Japon aurait déjà dû être évacué.
- 31 mai 2011 : Explosion à Fukushima: la piscine de combustible du réacteur 4 s’est-elle effondrée ? Selon les explications de TEPCO, ce serait (conditionnel) un réservoir d’essence qui aurait explosé près du réacteur 4 à 5h30 GMT, à savoir à 14h30 suite à une mauvaise manipulation d’un lourd engin de déblayage contrôlé à distance.
Question : Durant la journée de mardi, la visibilité sur Fukushima était quasiment de zéro en raison d’épais brouillard et de pluies intenses (de par le passage du typhon Sendai). Peut-on imaginer de lourds engins de déblayage téléguidés par GPS travaillant en plein brouillard pour déblayer des débris hautement radioactifs? Ne serait-ce pas plutôt la piscine de fuel usagé du réacteur 4 qui se serait effondrée. Il ne faut pas oublier que TEPCO et le Gouvernement Japonais mentent en permanence. Un récent sondage a mis en valeur au Japon que plus de 80 % des Japonais sont convaincus que le Gouvernement ment en relation avec le véritable danger de Fukushima.
kokopelli-blog.org/
Rammstein
***
- 1er juin 2011 : En fait, combien de tonnes de combustibles usagé à Fukushima? Selon un parlementaire Japonais, ce serait 15 000 tonnes de combustible usagé qui dormiraient à Fukushima en attendant le prochain tremblement de terre. Cela fait beaucoup de plutonium tout cela! C’est sûrement une information à valider puisque nous en étions restés à un chiffre plus modeste de 2800 tonnes de combustible usagé: à savoir, précisément, 577 tonnes de combustible actif + 2800 tonnes de carburant usagé – c’est à dire, 8 fois plus de produit de fission et d’activation que l’ensemble des essais atmosphériques de fission depuis 1945 et 39 fois plus que Tchernobyl.
Est-il nécessaire de répéter: 39 fois plus dangereux que Tchernobyl.
- 1er juin 2011 : Rumeurs alimentaires. Une commission du Gouvernement Japonais vient de pondre un texte prévoyant de dédommager les agriculteurs de la zone de Fukushima qui pourraient pâtir de « rumeurs néfastes » concernant la contamination radioactive de la nourriture. La commission précise cependant qu’il est « rationnel », de la part des consommateurs, de prêter attention à « ces rumeurs néfastes ». Tout cela pourrait être bien mignon si ce n’est que le nord du Japon aurait déjà dû être évacué.
- 31 mai 2011 : Explosion à Fukushima: la piscine de combustible du réacteur 4 s’est-elle effondrée ? Selon les explications de TEPCO, ce serait (conditionnel) un réservoir d’essence qui aurait explosé près du réacteur 4 à 5h30 GMT, à savoir à 14h30 suite à une mauvaise manipulation d’un lourd engin de déblayage contrôlé à distance.
Question : Durant la journée de mardi, la visibilité sur Fukushima était quasiment de zéro en raison d’épais brouillard et de pluies intenses (de par le passage du typhon Sendai). Peut-on imaginer de lourds engins de déblayage téléguidés par GPS travaillant en plein brouillard pour déblayer des débris hautement radioactifs? Ne serait-ce pas plutôt la piscine de fuel usagé du réacteur 4 qui se serait effondrée. Il ne faut pas oublier que TEPCO et le Gouvernement Japonais mentent en permanence. Un récent sondage a mis en valeur au Japon que plus de 80 % des Japonais sont convaincus que le Gouvernement ment en relation avec le véritable danger de Fukushima.
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents
Se peut-il qu'il y ait eu une "fuite" à la centrale nucléaire du Blayais samedi dernier (28.05.2001), ayant entrainé une distribution de comprimés d'iodure de potassium aux riverains ? C'est en tout cas l'information donnée par un intervenant sur Boursorama (lien). Quelqu'un peut confirmer/infirmer cette rumeur ?
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents
Salut !
Il s'agit du message de ayye, un peu plus bas :Cavernator a écrit:Heu on tombe sur les méssages de Tchoupi mais pas sur le blayais.
L'inconvénient est qu'il ne source pas, on reste dans la rumeur (L'a-t-il vu, lu, entendu, répété ?). Je n'ai encore rien trouvé sur les sites d'alerte (mesure/journal des incidents)....aujourd'hui 0,10 à 05h00 du mat , 0,15 à 07h00 et 0,13 à 18h00.
il faut dire aussi que samedi il y a du avoir une petite fuite à la
centrale de Blaye car ils distribuaient des pastilles d'iode autour de
la centrale.
l'ont pas dit sur TF1
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents
Je vais essayer de me renseigner sur le sujet, j'ai des collègues qui habitent à Blaye.
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Accident nucléaire : pas de sortie de secours pour Paris
Du site "terra eco" :
« Accident nucléaire : pas de sortie de secours pour Paris
mercredi, 1er juin 2011
/ Angela Bolis /
Si un accident grave survenait à la centrale de Nogent-sur-Seine, aux portes de l’Ile-de-France, que se passerait-il ?
Aucun plan de secours n’est prévu pour la région parisienne. Imaginons le pire.
Au lendemain de la catastrophe de Fukushima, une chose apparaît clairement : le Japon n’a pas envisagé l’impensable. Un séisme de 9 sur l’échelle de Richter suivi d’un tsunami d’au moins 23 mètres de haut, ce n’était pas prévu. Moins de trois semaines plus tard, le président de l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN) déclare dans Le Monde : « Personne ne peut garantir qu’il n’y aura jamais un accident grave en France ». Or Yves Cochet, député Europe Ecologie-Les Verts, le rappelle : « Les accidents les plus graves étaient toujours inimaginables avant qu’ils ne surviennent. »
Alors, imaginons. Nous sommes à la centrale de Nogent-sur-Seine, à 120 km de Paris. Ici, l’ASN relève un à deux incidents de niveau 1 (anomalies) par an, « ce qui est dans la moyenne des autres centrales de France », explique l’institution. En 2009, elle évoque dans l’un de ses rapports des lacunes en matière de sécurité, par exemple dans le système de « lutte contre les incendies » dans un bâtiment de la centrale.
Mais ces mini-incidents font figure de poids plumes face aux scénarios « improbables » qu’on peut échafauder. Au choix :
Un plan ? Quel plan ?
Imaginons donc le pire : un de ces phénomènes survient, plus fort que prévu. A l’incident s’ajoute une panne, des erreurs humaines. Les réacteurs surchauffent. Des explosions d’hydrogène dispersent dans l’atmosphère de l’iode, du césium 137 et autres éléments radioactifs. Comble de malchance, le vent souffle vers le nord-ouest. Et il pleut. Ces vilaines conditions météo rabattent la radioactivité sur la capitale et sa banlieue. Depuis Nogent, des fuites d’eau radioactives se déversent dans la Seine, qui coule vers Paris. Peu après, le coeur d’un réacteur entre en fusion. EDF sonne l’alerte.
Que faire ?
Eh bien, il va falloir improviser. Car aucune mesure de sécurité, pas le moindre bout de plan n’est prévu pour l’Ile-de-France. Le Plan particulier d’intervention de l’Aube ne prévoit de secourir les habitants que dans un rayon de 10 km. Au-delà, pas d’information ni de formation sur la marche à suivre. Pour Hélène Gassin (EELV), vice-présidente de la région Ile-de-France , c’est un peu fort de café : « Dans un pays où personne ne vit à plus de 300 km d’un site nucléaire, chaque Français devrait être formé et informé dès l’école maternelle ! »
Le groupe Europe-Ecologie-Les-Verts, le 31 mars, a posé la question au Préfet de Paris : « Prévoyez-vous de compléter le Dossier départemental des risques majeurs de Paris pour y inclure un volet concernant le risque nucléaire ? » Selon Yves Contassot, conseiller de Paris EELV, ils n’ont pas reçu de réponse... « Enfin si : ils nous ont dit que le risque est maîtrisé. C’est la politique de l’autruche », assène le conseiller, qui ajoute que la préfecture tiendrait tout de même, à disposition, des pastilles d’iode.
Et ensuite ? « Au-delà des premières 24 heures, les mesures à prendre peuvent sortir du rayon des 10 km. Par exemple, les populations se trouvant sous le vent pourraient être protégées ou évacuées, sur une distance qui dépend de la nature des rejets », explique l’ASN. Mais si les vents ont le mauvais goût de foncer sur la capitale, pourra-t-on protéger Paris et sa banlieue ? « Evacuer 6 millions de personnes, on ne sait pas faire, tranche Yves Contassot. D’autant que s’y trouvent aussi tous les services de l’Etat. » Et Hélène Gassin d’en rajouter : « Nos voies d’accès sont déjà saturées en temps normal. Imaginez donc la situation avec un nuage radioactif et la Seine contaminée... » La vision de l’A6 au sud ou de l’A10 à l’ouest encombrées de dizaines de milliers de familles en fuite laisse effectivement songeur. Face à ce type de solution, ou plutôt d’absence de solution, EELV préconise tout simplement de fermer la centrale.»
Faut que je songe à déménager...
« Accident nucléaire : pas de sortie de secours pour Paris
mercredi, 1er juin 2011
/ Angela Bolis /
Si un accident grave survenait à la centrale de Nogent-sur-Seine, aux portes de l’Ile-de-France, que se passerait-il ?
Aucun plan de secours n’est prévu pour la région parisienne. Imaginons le pire.
Au lendemain de la catastrophe de Fukushima, une chose apparaît clairement : le Japon n’a pas envisagé l’impensable. Un séisme de 9 sur l’échelle de Richter suivi d’un tsunami d’au moins 23 mètres de haut, ce n’était pas prévu. Moins de trois semaines plus tard, le président de l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN) déclare dans Le Monde : « Personne ne peut garantir qu’il n’y aura jamais un accident grave en France ». Or Yves Cochet, député Europe Ecologie-Les Verts, le rappelle : « Les accidents les plus graves étaient toujours inimaginables avant qu’ils ne surviennent. »
Alors, imaginons. Nous sommes à la centrale de Nogent-sur-Seine, à 120 km de Paris. Ici, l’ASN relève un à deux incidents de niveau 1 (anomalies) par an, « ce qui est dans la moyenne des autres centrales de France », explique l’institution. En 2009, elle évoque dans l’un de ses rapports des lacunes en matière de sécurité, par exemple dans le système de « lutte contre les incendies » dans un bâtiment de la centrale.
Mais ces mini-incidents font figure de poids plumes face aux scénarios « improbables » qu’on peut échafauder. Au choix :
- Cet hiver, quel temps de chien ! Il n’arrête plus de pleuvoir. La Seine, qui borde la centrale, déborde. La crue ravive des souvenirs : le 30 décembre 2010 à Nogent, le fleuve avait atteint un niveau de 2,43 mètres. Deux jours avant, dans l’Est Eclair le président du Syndicat d’aménagement de la vallée de la Seine s’inquiétait du niveau d’eau atteint dans les lacs de réserve des barrages. D’ailleurs, puisqu’on parle de barrages, précisions que le Dossier départemental des risques majeurs de l’Aube place la commune de Nogent-sur-Seine dans la zone concernée
non seulement par les risques d’inondations classiques, mais aussi par le potentiel déferlement d’une vague causée par la rupture d’un (ou de plusieurs) des trois barrages situés sur l’Aube, la Marne et la Seine. Heureusement, selon EDF, la centrale est conçue pour résister à une crue millénaire majorée de 15%. Et le service « prévention des risques » de l’installation assure qu’elle est parée contre un risque d’inondation couplé à une rupture de barrage : « C’est d’ailleurs pour ceci qu’on a surélevé les bâtiments industriels de trois mètres. » Ouf !
- Cette fois-ci, c’est l’été. La France meurt de soif. Scénario inverse, donc, et tout à fait d’actualité : le bilan Météo France place la saison en cours « au premier rang des printemps les plus chauds depuis le début du XXème siècle... ». Plus torride, donc, que l’année de la canicule en 2003. A cette époque pourtant, EDF avait dû arroser les murs de la centrale de Fessenheim, en mal de refroidissement. Mi-mai, le militant Observatoire du nucléaire a tiré la sonnette d’alarme :sur 58 réacteurs nucléaires, 44 sont situés en bord de rivières – dont Nogent -, et risquent d’être ralentis ou arrêtés à cause d’un manque d’eau. Or même à l’arrêt, la centrale a longtemps besoin d’être alimenté en eau pour se refroidir. Et si le système ne peut plus être approvisionné, le pire peut arriver.
- Quid d’un risque terroriste ? Il n’est pas pris en compte dans les audits des centrales françaises commandés par François Fillon dans la foulée de Fukushima. Ni dans les stress tests fixés au niveau européen : selon un communiqué de l’ASN, « les sujets ayant trait à la lutte contre la malveillance » ne relèvent pas de sa compétence ni de celle de l’UE. Espérons donc que les hommes ne seront pas trop « malveillants » vis-à-vis de nos centrales. Dans le cas contraire, ils pourraient, note Yves Cochet, introduire un virus informatique dans le système de contrôle de commande de la centrale. Ou provoquer « la chute d’un avion gros porteur de type 747, similaire à ceux qui se sont écrasés sur les Twin Towers ».
- On aurait également pu parler du risque sismique... mais il est « très faible » à Nogent, selon la carte de sismicité en France. Ce risque est plus inquiétant dans la plus vieille centrale de France, à Fessenheim, située à environ 90 km de Strasbourg. Elle se trouve, selon la même carte, en zone de sismicité « moyenne » (4 sur une échelle de 5).
Un plan ? Quel plan ?
Imaginons donc le pire : un de ces phénomènes survient, plus fort que prévu. A l’incident s’ajoute une panne, des erreurs humaines. Les réacteurs surchauffent. Des explosions d’hydrogène dispersent dans l’atmosphère de l’iode, du césium 137 et autres éléments radioactifs. Comble de malchance, le vent souffle vers le nord-ouest. Et il pleut. Ces vilaines conditions météo rabattent la radioactivité sur la capitale et sa banlieue. Depuis Nogent, des fuites d’eau radioactives se déversent dans la Seine, qui coule vers Paris. Peu après, le coeur d’un réacteur entre en fusion. EDF sonne l’alerte.
Que faire ?
Eh bien, il va falloir improviser. Car aucune mesure de sécurité, pas le moindre bout de plan n’est prévu pour l’Ile-de-France. Le Plan particulier d’intervention de l’Aube ne prévoit de secourir les habitants que dans un rayon de 10 km. Au-delà, pas d’information ni de formation sur la marche à suivre. Pour Hélène Gassin (EELV), vice-présidente de la région Ile-de-France , c’est un peu fort de café : « Dans un pays où personne ne vit à plus de 300 km d’un site nucléaire, chaque Français devrait être formé et informé dès l’école maternelle ! »
Le groupe Europe-Ecologie-Les-Verts, le 31 mars, a posé la question au Préfet de Paris : « Prévoyez-vous de compléter le Dossier départemental des risques majeurs de Paris pour y inclure un volet concernant le risque nucléaire ? » Selon Yves Contassot, conseiller de Paris EELV, ils n’ont pas reçu de réponse... « Enfin si : ils nous ont dit que le risque est maîtrisé. C’est la politique de l’autruche », assène le conseiller, qui ajoute que la préfecture tiendrait tout de même, à disposition, des pastilles d’iode.
Et ensuite ? « Au-delà des premières 24 heures, les mesures à prendre peuvent sortir du rayon des 10 km. Par exemple, les populations se trouvant sous le vent pourraient être protégées ou évacuées, sur une distance qui dépend de la nature des rejets », explique l’ASN. Mais si les vents ont le mauvais goût de foncer sur la capitale, pourra-t-on protéger Paris et sa banlieue ? « Evacuer 6 millions de personnes, on ne sait pas faire, tranche Yves Contassot. D’autant que s’y trouvent aussi tous les services de l’Etat. » Et Hélène Gassin d’en rajouter : « Nos voies d’accès sont déjà saturées en temps normal. Imaginez donc la situation avec un nuage radioactif et la Seine contaminée... » La vision de l’A6 au sud ou de l’A10 à l’ouest encombrées de dizaines de milliers de familles en fuite laisse effectivement songeur. Face à ce type de solution, ou plutôt d’absence de solution, EELV préconise tout simplement de fermer la centrale.»
Faut que je songe à déménager...
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« Aucun homme n'est né avec une selle et des rênes sur le dos, et aucun non plus n'est né avec des bottes et des éperons pour le monter. » William Rumbolt
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents
alors faudra quitter la France, car avec 58 réacteurs en activité, point de salut nulle part... (vents dominants, cours d'eau en aval des centrale, etc)Faut que je songe à déménager...
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents
grosminet a écrit:alors faudra quitter la France, car avec 58 réacteurs en activité, point de salut nulle part... (vents dominants, cours d'eau en aval des centrale, etc)Faut que je songe à déménager...
Je sais, je sais...
J'ai l'insigne honneur de résider à proximité de la plus grosse centrale nucléaire d'europe. Qui utilise du Mox , c'est mon petit bonus local...
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents
Pourquoi c de la folie?
Même si j'ai compris au moment où j'ai lu les posts précédents, j'ai rien retiendu des chiffres .
Tu pourrais en rajouter, stp?
Même si j'ai compris au moment où j'ai lu les posts précédents, j'ai rien retiendu des chiffres .
Tu pourrais en rajouter, stp?
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Sievert
En réponse à Athea, voici quelques "chiffres" :
" L’UNSCEAR, le comité scientifique sur l’effet des radiations de l’ONU a établi un tableau de correspondance entre les doses de radiations reçues et l’apparition probable de symptômes.
Une personne reçoit environ 2,4 millisieverts par an de radiation naturelle .
( http://www.teteamodeler.com/sante/nucleaire/echelle-radiation.asp).
Il y avait un diagramme posté par quelqu'un (rammstein ?) mais je ne l'ai pas retrouvé...
Bon, d'un autre côté, le Prince William et Kate Middleton , duc et duchesse de Cambridge, vont déménager au Palais de Kensington, à Londres. Tout va bien donc.
" L’UNSCEAR, le comité scientifique sur l’effet des radiations de l’ONU a établi un tableau de correspondance entre les doses de radiations reçues et l’apparition probable de symptômes.
Dose d’irradiation | Niveau d’irradiation UNSCEAR | Effets et symptômes cumulés à chaque niveaux |
0 à 20 millisieverts | Très faible dose | Pas d’effets |
20 à 100 millisieverts | Faible dose | Pas d’effets |
100 à 200 millisieverts | Dose moyenne | La destruction des cellules commence pour les adultes |
200 à 300 millisieverts | Dose forte | Amplification effets précédents |
200 à 300 millisieverts | Dose forte | Amplification effets précédents |
300 millisieverts et 1 sievert | Dose forte | Amplification effets précédents |
1 à 2 sieverts | Dose forte | Amplification effets précédents |
2 à 3 sieverts | Dose très forte | Amplification effets précédents |
3 à 4,5 sieverts | Dose très forte mortelle | La personne décède |
( http://www.teteamodeler.com/sante/nucleaire/echelle-radiation.asp).
Il y avait un diagramme posté par quelqu'un (rammstein ?) mais je ne l'ai pas retrouvé...
Bon, d'un autre côté, le Prince William et Kate Middleton , duc et duchesse de Cambridge, vont déménager au Palais de Kensington, à Londres. Tout va bien donc.
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents
merci du tableau ghp, donc Athéa on va dire 5 sv/h t'es mourru ! là y'a 250 sv/h , t'es mourru 50 fois !!
ça veut dire en gros qu'il est impossible d'approcher de ce réacteur. Donc juste regarder à distance, et attendre ...
ça veut dire en gros qu'il est impossible d'approcher de ce réacteur. Donc juste regarder à distance, et attendre ...
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents
Qui suit ce fil s'en doute déjà, donc ce qui suit n'apprendra rien de nouveau mais confirmera que le scénario du pire est en cours...
Selon la presse japonaise citant une source gouvernementale : Fukushima: le combustible pourrait avoir percé les cuves des réacteurs.
Rammstein
Selon la presse japonaise citant une source gouvernementale : Fukushima: le combustible pourrait avoir percé les cuves des réacteurs.
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents
5,77 µSv/h ???
C'est juste un peu plus de 50 fois la norme communément admise (qui est de 0,114 µSv/h), et Tokyo n'est pas encore un désert... Moi, je serais parti depuis longtemps
C'est juste un peu plus de 50 fois la norme communément admise (qui est de 0,114 µSv/h), et Tokyo n'est pas encore un désert... Moi, je serais parti depuis longtemps
grosminet- Membre Premium
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents
Des retraités japonais prêts à jouer les kamikazes à Fukushima
270 retraités volontaires sont prêts à se sacrifier. Malheureusement si l'on compare avec Tchernobyl (700.000 hommes déployés), cela reste anecdotique...
Fukushima: le désastre nucléaire est plus grave qu'avoué au départ
Ben voilà : le gouvernement japonais et TEPCO ont menti, et continuent sans doute encore de cacher l'ampleur réelle de la catastrophe au reste du monde.
Rammstein
270 retraités volontaires sont prêts à se sacrifier. Malheureusement si l'on compare avec Tchernobyl (700.000 hommes déployés), cela reste anecdotique...
Fukushima: le désastre nucléaire est plus grave qu'avoué au départ
Ben voilà : le gouvernement japonais et TEPCO ont menti, et continuent sans doute encore de cacher l'ampleur réelle de la catastrophe au reste du monde.
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actus du 8/6/11
La centrale nucléaire de Fukushima Daiichi a subi des pannes de courant temporaires ce mercredi 8 juin sur les réacteurs n ° 1 et 2.
(http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/just-in-power-outage-in-reactors-1-and.html)
Le refroidissement par azote a été temporairement coupé.
(http://www.japantoday.com/category/national/view/blackout-hits-fukushima-nuclear-plants-nos-1-2-units)
(http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/just-in-power-outage-in-reactors-1-and.html)
Le refroidissement par azote a été temporairement coupé.
(http://www.japantoday.com/category/national/view/blackout-hits-fukushima-nuclear-plants-nos-1-2-units)
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