Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

par grosminet Lun 01 Oct 2012, 19:34

surtout pour un gardiennage de papier, vu qu'il est fort peu probable qu'ils disposent de tout l'or physique correspondant aux promesses de papier...

par Barnabé Lun 01 Oct 2012, 20:14

grosminet a écrit:surtout pour un gardiennage de papier, vu qu'il est fort peu probable qu'ils disposent de tout l'or physique correspondant aux promesses de papier...

Pas dans le cas de cette société. On achète des pièces identifiées, avec photo, numéro d'identification et tout. Et si on se fait livrer on reçoit exactement ces pièces.

Je ne recommande pas cette société pour autant (pièces chères, gardiennage cher, frais de livraison élevés) mais ils font partie des rares qui gardiennent des pièces bien identifiées.

par grosminet Mar 02 Oct 2012, 05:34

identifiées, certes, mais rien n'empêche que plusieurs clients possèdent le même lingot, puisque l'arnaque (supposée et probable) consiste dans le fait que le client n'est jamais livré physiquement...

par Barnabé Ven 26 Oct 2012, 13:27

Barnabé a écrit:Pendant des années, AuC*ffre a promu le gardiennage en Suisse en mettant en avant l'exonération de la taxe. C'était de la publicité mensongère.

Donc, voilà, si vous avez été tentés à un moment de recourir à ce système très onéreux de gardiennage pour bénéficier d'une éxonération de taxe, ben vous êtes maintenant renseignés : l'info était bidon. Ces pièces sont imposables selon le régime de la plus-value sur les biens meubles... donc il n'y a aucun intérêt à payer très cher pour un gardiennage en Suisse.

Cette société a changé ses tarifs :
- ça baisse (un peu) pour le gardiennage en Suisse (maintenant qu'ils ont confirmé qu'il n'y a pas d'exo de taxe, après des années de publicité mensongère, cette baisse de tarif est une très piètre consolation pour leurs clients !)
- ça augmente (très fortement : +67 %) pour la France
- nouveau gardiennage en Belgique, au tarif français d'avant cette augmentation, mais sans possibilité de se faire livrer son or.

Décidemment, j'ai eu raison de dissuader dès le début du Vade Mecum de recourrir à ces systèmes de société de gardiennage. Quelle confiance accorder à une société qui vous applique une hausse brutale de 67 % sur un tarif ???

Tant qu'à vouloir que son or soit en coffre de banque, il vaut largement mieux un coffre de banque à son nom. Même si ce n'est pas parfait (risque [très faible] de cambriolage, de bank holiday...), c'est toujours infiniment plus fiable et sérieux qu'une société qui se dédit sur les conditions de la fiscalité de revente (pour le gardiennage en Suisse), et qui augmente très brutalement ses tarifs de 67 % (pour le gardiennage en France).

par grosminet Ven 26 Oct 2012, 20:35

Barnabé a écrit:gardiennage en Belgique, au tarif français d'avant cette augmentation, mais sans possibilité de se faire livrer son or

autant dire tout de suite qu'il s'agit d'une simple promesse de papier... Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper - Page 11 588566

par **bigblond** Mar 30 Oct 2012, 23:02

Bonjour à tous,

Juste pour vous informer que j'ai "commis" un nouveau résumé ici : http://le-projet-olduvai.forumactif.com/t6251p25-collection-de-scenarios-economiques-de-differents-experts#111527

C'est un débat où il y a DELAMARCHE, HERLIN et deux avocats.

Ils y parlent d'or en bien et d'argent en pas trop bien et de bien d'autres choses.

Bonne journée.

PS : J'espère ne pas trop me faire pourrir cette fois... nan

par **logan** Mer 16 Jan 2013, 13:45

L'Express - 16/01/13 - L'Allemagne va rapatrier tout son or de France

Les 374 tonnes d'or de la Bundesbank encore stockées en France depuis la guerre froide pour des raisons de sécurité seront intégralement transférées à Francfort d'ici 2020. Un rapatriement officiellement justifié par l'absence de possibilité de change.

par **albertspetz** Mer 16 Jan 2013, 13:52

Pas que de France

L'Allemagne va rapatrier tout de son or de France et une partie des USA

Francfort (awp/afp) - La Banque centrale allemande, la
Bundesbank, a annoncé mercredi son intention de rapatrier par étapes
d'ici 2020 toutes ses réserves d'or à Paris et une partie de celles
entreposées à New York, soit 674 tonnes ou 19% du total des réserves
d'or du pays.
http://www.romandie.com/news/n/L_Allemagne_va_rapatrier_tout_de_son_or_de_France_et_une_partie_des_USA99160120131330.asp

C'est un signe très fort de défiance envers la politique de la planche à billets des US.

L'Allemagne pas ce geste mise-t-elle, sur un retour à une monnaie indexée sur l'Or ?

par Barnabé Mer 16 Jan 2013, 14:24

albertspetz a écrit:
C'est un signe très fort de défiance envers la politique de la planche à billets des US.

Le rapatriement depuis les USA sera de seulement 50 tonnes/an. Donc moins de la moitié du stock en 6 ans. Ce n'est pas exactement une défiance très forte, ça.

Disons que c'est un signe parmi d'autres,dans un mouvement où les banques centrales semblent de plus en plus préférer stocker chez elles (la Suisse aussi va rapatrier une partie de son or).

L'Allemagne pas ce geste mise-t-elle, sur un retour à une monnaie indexée sur l'Or ?

Monnaie indexée sur l'or, probablement pas. C'est quasiment impossible à réaliser de nos jours.

Par contre, par rapport aux agences de notation, par rapport à la dette de l'Etat, par rapport à des critères de solvabilité, par rapport à la confiance dans un possible "neo deutsch mark", c'est toujours une bonne chose d'avoir beaucoup d'or dans ses coffres.

Il peut y avoir aussi une méfiance envers la capacité de ces gardiens à garder effectivement cet or, c'est à dire à ne pas le vendre ou le prêter "par inadvertance". C'est toute la discussions sur "l'or de Fort Knox y est-il toujours", sur le phénomène du gold lease, etc. C'est ça qui peut alimente rà l'infini discussions, supputations et fantasmes, vu qu'on n'a aucun moyen d'en avoir le coeur net.

Voir par exemple cet article (en anglais) qui s'interroge sur les raisons et les circonstances dans lesquelles l'Allemagne a rappatrié 900 tonnes d'or gardienné à Londres en 2000 et 2001 : http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9631962/Bundesbank-slashed-London-gold-holdings-in-mystery-move.html

par grosminet Mer 16 Jan 2013, 15:30

espérons que cet or allemand n'a pas été vendu par Sarko ... Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper - Page 11 763904

par **Rammstein** Ven 08 Fév 2013, 14:08

Article en anglais signalant l'apparition de pièces d'argent American Eagle contrefaites, et la façon de les identifier : lien.

Rammstein

par Barnabé Ven 08 Fév 2013, 19:00

Rammstein a écrit:Article en anglais signalant l'apparition de pièces d'argent American Eagle contrefaites, et la façon de les identifier : lien.

Merci pour l'info.

Article en mode normal (ton lien est en monde mobile) : http://www.coinworld.com/Articles/ViewArticle/fake-american-eagle-silver-coins-surface

Photo de comparaison :
Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper - Page 11 2011SilverEagleObvClose_Merged

Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper - Page 11 2011SilverEagleObvClose_Merged

Quand le lis l'article et que je vois cette photo, je me dis que ces faux sont vraiment extrêmement grossiers :
1) l'aspect jure immédiatement. Plus que les détails pointés par les photos, c'est l'aspect général qui saute aux yeux. Regardez la qualité des drapés, du visage. Franchement, la Liberté sur une ASE, c'est beau, et l'être humain est assez doué pour différencer la beauté de la laideur. Qui a déjà eu une ASE entre les mains ne peut pas se laisser abuser par cet aspect très grossier.
2) l'épaisseur, supérieure de 20 à 25 % doit choquer visuellement, ainsi que par la sensation dans les doigts.
3) le poids est faux (pour ceux qui seraient aveugles et insensibles !)

Au total, j'ai beaucoup de mal à croire à l'histoire des 3 pros qui se la seraient refilées sans détecter l'erreur :

Andrew Greenham from Forest City Coins in London, Ontario, Canada, obtained the counterfeit from a second Toronto dealer who had acquired 10 examples from yet a third, unidentified, Toronto dealer, who was duped into purchasing the pieces from an unidentified seller, as genuine silver Eagles.

C'est un peu comme si trois garagistes se revendaient entre eux une Aixam en croyant que c'est une Peugeot, et seulement le troisième s'en rend compte ! Allons donc ??? Peut-être qu'ils n'ont ni vu ni tenu les pièces (si elles étaient dans un tube non ouvert par exemple). S'ils les ont vues, c'est inexplicable.

Comme c'est le seul site qui répercute l'info, et que les photos sont minuscules, je dis qu'il faut attendre d'en savoir plus et attendre d'autres confirmations !

par Barnabé Lun 25 Fév 2013, 13:52

Hello,

d'après plusieurs spécialistes, l'analyse des "cots" (= les positions acheteuses ou vendeuses des très gros acteurs sur le marché sur COMEX) semble indiquer que les prix de l'or (et de l'argent) sont à un point bas.

Ca pourrait descendre encore un peu, mais concrètement, ça peut se mettre à remonter d'ici quelques jours, 3 semaines maxi. Donc, on serait en ce moment à un bon point d'achat.

A prendre avec toutes les pincettes d'usage, je ne garantis absolument rien ! Je vous fais juste part de ces analyses :
http://www.forum-gold.fr/viewtopic.php?f=2&t=12445&start=147
http://www.hardinvestor.net/t13506-cours-de-l-or-fin-de-correction-reponse-avec-le-dernier-cot-gold

par **Rammstein** Lun 25 Fév 2013, 14:22

L’Inde a augmenté fin janvier 2013 les taxes sur l’importation d’or et de platine, afin d’enrayer le déficit de sa balance des paiements (lien). Cette mesure a eu pour effet de réduire drastiquement la demande en or des indous sur les marchés.

L’autre information qui pourra certainement influer à la hausse sur les cours concerne l’interprétation des résultats de l’audit de la FED sur ses réserves d’or (lire là et là)…

Rammstein

par **bigblond** Mar 26 Fév 2013, 17:26

Pour compléter les liens fournis par Rammstein

SilverDoctor indique que la FED n'aurait plus qu'environ 5% de l'or qu'elle déclare avoir, à voir ici : http://www.silverdoctors.com/treasury-dept-releases-findings-of-ny-fed-gold-audit-states-gold-more-pure-than-previously-thought/

Information reprise par Pierre JOVANOVIC (infos du 25 au 28 février 2013) ici : http://www.jovanovic.com/blog.htm

Et surtout, une analyse un peu plus sérieuse sur le sujet de Charles SANNAT ici : http://www.lecontrarien.com/2013/02/26

Si les analyses sont différentes, elles semblent cependant confirmer que les grandes manoeuvres des états sur les métaux précieux sont en cours depuis longtemps, et qu'elles ont des objectifs, pour conclure, qu'il convient de garder à l'esprit pour prendre les bonnes décisions.

par Barnabé Mar 26 Fév 2013, 20:32

bigblond a écrit:Pour compléter les liens fournis par Rammstein

SilverDoctor indique que la FED n'aurait plus qu'environ 5% de l'or qu'elle déclare avoir, à voir ici : http://www.silverdoctors.com/treasury-dept-releases-findings-of-ny-fed-gold-audit-states-gold-more-pure-than-previously-thought/

Information reprise par Pierre JOVANOVIC (infos du 25 au 28 février 2013) ici : http://www.jovanovic.com/blog.htm

Et surtout, une analyse un peu plus sérieuse sur le sujet de Charles SANNAT ici : http://www.lecontrarien.com/2013/02/26

Analyse de Charles Sannat qui montre que l'info de tes deux liens précédents n'a aucune valeur. Le Trésor US n'a jamais prétendu que tout son or se trouvait à la FED ; en fait la quantité d'or audité dans le coffre de la FED NY correspond à ce que le Trésor déclarait qu'il s'y trouvait, et cette info était parfaitement publique et accessible sur internet. Si le gars de silverdoctor avait consacré deux minutes à vérifier son info, ça lui aurait évité de sortir une connerie plus grosse que lui, qui va maintenant être reprise ad nauseam sur tous les blogs et forums du monde entier. C'est vrai que c'est tellement excitant d'être conspirationniste, et tant pis si la prétendue information ne résiste pas deux minutes à l'examen.

Désolé d'être un peu sévère, mais deux liens d'infos erronnées, complétés par un lien qui explique pourquoi les deux premières sont bidon, en quoi est-ce que ça complète quoi que ce soit ? En quoi est-ce une info utile ?

Par contre, une info intéressante est donnée dans le premier lien de Ramm : le rapport d'audit évoque un contrôle sur documents (schedule en anglais). Les articles des médias parlent d'un contrôle physique des lingots. Ca c'est une contradiction intéressante. Mais ni silverdoctor ni Charles Sannat n'ont daigné s'y intéresser. scratch

Comprenons-nous bien : je suspecte moi aussi qu'il puisse manquer de l'or US. Mais sur ce sujet, encore faut-il publier des infos qui ont deux onces de crédibilité. Le gars de silverdoctor fait toute une montagne de "oh, ça alors, il n'y a que 400 et quelques tonnes, 95 % de l'or US s'est envolé" ! Hey man, ça fait des mois et des années que le Trésor dit que la FED NY n'héberge que 400 et quelques tonnes d'or ! On est vraiment au niveau d'enquête et de comprennette des Dupond et Dupont, là ! Qui croira encore ces prétendus lanceurs d'alerte, maintenant qu'ils ont prouvé qu'ils ne savent pas faire une recherche google de 2 minutes et qu'ils sont incapables de faire preuve de la logique la plus élémentaire ?

Quant à jovanovic, il y a des infos interessantes, mais il faut énormément d'esprit critique. Je lui ai signalé une fois une info bidon qu'il venait de reprendre sur son blog. Il m'a répondu "c'est pas grave, parce que ça m'a bien fait rire quand même". Et il a laissé l'info bidon. Ca donne une idée de la volonté de recherche de la vérité par ce personnage.

bref, franchement, cette info décrédibilise gravement silverdoctor et ceux qui la reprennent, et il n'y a aucun intérêt à s'en faire l'écho.

par **bigblond** Mer 27 Fév 2013, 11:29

Barnabé a écrit:
bref, franchement, cette info décrédibilise gravement silverdoctor et ceux qui la reprennent, et il n'y a aucun intérêt à s'en faire l'écho.

C'est exactement pour cette raison que j'ai mis l'analyse de SANNAT ( que je qualifie d'un peu plus sérieuse) à la suite des deux premiers liens...
Aider les membres Olduvaï à ne pas prendre pour argent comptant les infos qui circulent sur le net me semble pertinent.

L'info qui me semble intéressante à prendre en compte, c'est que malgré toutes les infos que l'on reçoit qui affirment que les Etats-Unis n'ont plus d'or, la vérité pourrait-être exactement inverse (dans le billet de SANNAT).
En réfléchissant, on peut envisager qu'ils pourraient très bien utiliser leurs outils de création monétaire pour faire chuter les cours de l'or et en même temps racheter discrètement de l'or pour anticiper la création d'une nouvelle monnaie. Ils ont déjà procédé de façon semblable dans bien d'autres circonstances.
Vu l'importance des montants en jeu, cela m'étonnerait que la stratégie U.S soit transparente.

par Barnabé Mer 27 Fév 2013, 13:43

bigblond a écrit:
Aider les membres Olduvaï à ne pas prendre pour argent comptant les infos qui circulent sur le net me semble pertinent.

De ce point de vue, ok. Il aurait été utile de le signaler un peu plus clairement.

par Barnabé Mer 18 Fév 2015, 22:03

A propos du risque de stocker chez soi :
http://www.metronews.fr/info/seine-saint-denis-le-retraite-se-fait-derober-450-000-euros-de-lingots-d-or-par-deux-faux-policiers/mobr!jBwC9h7FOKJgI/
Shocked

Bon, le montant est énorme, mais c'est une arnaque connue : les faux policiers qui ciblent plutôt les personnes âgées, avec un discours du type : "il y a eu un cambriolage dans le voisinage, vous avez des valeurs chez vous ? Vous devriez vérifier si elles y sont toujours." La personne âgée les conduit directement à sa planque. Et hop.

par Barnabé Mer 18 Mar 2015, 19:14

Quand une société vous propose d'investir dans des objets précieux et de les gardienner pour vous, ça peut assez mal finir...

Voici ce qui vient d'arriver à des gens qui avaient cru judicieux d'investir dans des manuscrits et autres documents anciens et de laisser la société en question les garder pour eux :
http://www.leparticulier.fr/jcms/p1_1581153/aristophil-la-defense-des-investisseurs-s-organisent

par **le Kanak** Mer 12 Aoû 2015, 10:29

Il existe de (rares) faux en métal précieux, qui ont été fabriqués à des époques où le métal précieux coûtait nettement moins cher que la valeur faciale marquée sur la pièce. La balance ne les détectera pas, car ils sont de bon poids. Du strict point de vue de l'investissement métal, ce n'est pas bien grave : on a bien le métal précieux qu'on a acheté.

Bonjour,
Très bien, tu as tout dis, mais je reviens sur ce petit détail.
D'après ce que je sais, c'est à cause de la très forte prime sur les pièces 20 Francs or à une certaine époque que les faussaires ont frappé des copies car le lingot, lui, n'avait pas ou peu de prime clind'oeil

par Barnabé Mer 12 Aoû 2015, 11:54

Oui, c'est bien ça. Il n'est intéressant de faire des fausses pièces en or, en utilisant de l'or, que quand les pièces ont une prime importante par rapport à leur valeur métal.

Mais ces faux d'époque, en métal précieux, restent très rares.

Par contre, sur les pièces en argent, j'ai lu sur un autre forum que les faux modernes envahissent de plus en plus les vide-greniers. Donc, attention lors d'achats à des particuliers : bien connaître les caractéristiques de la pièce, et utiliser si possible une balance de précision (presque aucun faux moderne n'est "de bon poids").

par **le Kanak** Mer 12 Aoû 2015, 13:04

Oui, ces faux sont de très très mauvaise qualité. Ce sont des modules de l'écu 19 ième. Il y a entre autre la 5 Francs Hercule + un peu de tout les pays. La tranche est striée et le poids, si mes souvenir sont bon, est dans les 18 ou 20 grammes au lieu de 25. Elle sont très moches et très mal faites. Pour se faire berner il faut vraiment être dans la lune.
Un pro m'a glissé qu'avec les nouvelles technologies, il y avait de plus en plus de faux dans les pièces de collection de forte valeur, notamment grâce aux imprimantes 3D. Ca balance du faux Louis ou double Louis d'or...en or. Là quand on se fait avoir ça fait mal.

par **le Kanak** Mer 12 Aoû 2015, 13:55

Pour éventuellement donner une idée sur l'ampleur du phénomène. je viens de faire la semaine dernière l'estimation d'un lot thésaurisé de très longue date.
Sur quasiment 150 écus Union Latine, il y avait un faux. Le papy n'était pas Numismate c'est sur. Le lot a été glané de ci de là et je n'en tire rien pour conclusion. Seulement 1/150 en faux pour servir dans ce lot.
Une chose est évidente, c'est que les faux écus sont principalement Français, je n'ai pas le souvenir d'en avoir trouvé d'un autre pays. Serions nous les seul à être des filous ? Twisted Evil

par **Ash** Sam 15 Aoû 2015, 18:06

Je viens de voir des faux napos de 1814, achetés sur ebay apparemment, l'épaisseur et la tranche sont assez différents, beaucoup plus épais.

Du reste, le teint n'est pas non plus identique, mais bon, sous blister 'numismate' et avec du bagou et un mauvais éclairage, quelques-uns se feraient bien avoir...

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