[Crise économique] (2)

Philippe13 a écrit:

argoth a écrit: L'essence ... bas c,est l'essence, c,est un monde a part. On paye 1.37 le litres. ....

1.37 CAd je suppose? soit 0.97 EUR nous c'est 1.50 EUR le litre soit 2.10 CAD mais en France la plupart des voitures, sauf les très petites, sont des turbo-diesel qui consomment autour de 5.5 litres au 100 km.

Oui en cad le prix... Bien sur on paye moins cher que vous, mais comme dit les distances ici sont pas les même. Perso depuis que je fais gaffe a ma conduite, j'arrive a tenir les 7.5 l /100 km environ et c,est très très bien pour un nord américain lol. Faut pas oublié que outre le fais que plus de distance = plus d'essence bouffé. Plus de distance, sur des routes de merde (avec nos hivers et gele dégele et notre super entretien nul....) On choisi (parce que c,est un choix de confort) de rouler dans des voitures plus grosse et plus confortable aussi.

Dsl, mais j'ai eu le plaisir de la 205 ou 207, son équivalent un peu plus grosse 200X et aussi la cio, clio, clito, un truc de ce genre.... Et je peux vous assurer que je ferais pas 30 000 km par ans avec c'est brouette là dans nos routes de merde. Aie mes fesses et mon dos

Pour barnabé et volwest.

On a depuis envrion 1 ans, des pubs réclame télé et par la poste, pour des bijou, or, argent, diamants, selon la réclame si tu trouve meilleur prix te donne un bonus de x% (du blabla de pub quoi). Et il te donne 20$ que tu accepte ou non leur offre.

On en voyais jamais avant.

Voici le site dollar4gold

argoth a écrit:On a depuis envrion 1 ans, des pubs réclame télé et par la poste, pour des bijou, or, argent, diamants, selon la réclame si tu trouve meilleur prix te donne un bonus de x% (du blabla de pub quoi). Et il te donne 20$ que tu accepte ou non leur offre.

On en voyais jamais avant.

Si c'est la même merde que chez nous, ils font beaucoup de bla bla mais ne paient pas cher. Ca tient souvent de la pure arnaque.

Alors que APMEX rachète les onces américaines 6 % AU-DESSUS du spot. C'est tout à fait remarquable parce que ça veut dire qu'il y a une pénurie de pièces neuves, et que les acheteurs sont prêts à payer une grosse prime à l'achat (de l'ordre de 9 à 10 % au-dessus du spot), ce qui permet à APMEX de racheter à des prix aussi élevés. Pour qui suit le marché des métaux précieux (comme moi), c'est un signe important.

Exactement!

Pour changer, un article intéressant sur la bulle immobilière ! Immobilier : la bulle dont personne ne parle.

On ne le répètera jamais assez, mais en cette période de crise : crédit + inflation + menace sur l'emploi = piège mortel. Un proche vit ce cauchemard et n'est pas loin d'atteindre le fond...

Rammstein

petite question que je me pose,le cours des liquidités n'étant plus basé sur leur valeur en or.
Est il envisageable de penser que par ce rachat des métaux précieux des particuliers,le but non avoué est de leur retirer toute monnaie d'echange en cas de situation grave,genre hyper-inflation ou crise boursiere...?

seth a écrit:petite question que je me pose,le cours des liquidités n'étant plus basé sur leur valeur en or.
Est il envisageable de penser que par ce rachat des métaux précieux des particuliers,le but non avoué est de leur retirer toute monnaie d'echange en cas de situation grave,genre hyper-inflation ou crise boursiere...?

Je ne comprends pas ce que tu veux dire ! Le rachat est le fait de sociétés privées. Elles le font parce que c'est lucratif, c'est tout. A mon avis, il n'y a aucune intention volontaire de leur part d'enlever les métaux précieux des mains des particuliers. Que ce soit or ou argent, la plupart de ce métal est collecté pour fondre et en faire des lingots industriels. Donc c'est vrai que ça enlève en partie les métaux précieux des mains des particuliers, mais c'est pas un choix pour les laisser sans rien si la crise éco vient, c'est juste que le différentiel entre le prix payer pour acheter au particulier qui vend, et le prix reçu pour vendre au fondeur, est super lucratif. Ca paie d'ailleurs même les intermédiaires et les déplacements des acheteurs qui vont acheter dans les tabacs ou les hotels à la cambrousse.

En gros, les sociétés d'achat d'or paient entre 5 € le gramme d'or fin (pour les pires bandits) et 31 € le gramme (pour les plus honnêtes et ceux qui ont le moins d'intermédiaire). Mais c'est surtout pour les vieux bijoux. Les pièces en or ne sont pas fondues la plupart du temps parce qu'elles se valorisent mieux sous forme de pièces.

Dans le cas d'APMEX cité plus haut, il y a actuellement pénurie aux USA d'onces neuves parce que les Mint US et Canada tardent à livrer, donc APMEX rachète aux particuliers... pour remettre en vente immédiatement à d'autres particuliers : il n'y a aucun retrait du marché.

Et il y aussi beaucoup de particuliers qui achètent de l'or et de l'argent, surtout depuis ces quelques dernières années. Par exemple, les volumes échangés sur eBay augmentent...

Pour la France par exemple, je ne suis pas sûr du tout que le stock global des particuliers diminue. Il y a surtout changement de main : des personnes peu informées ou âgées vendent... des personnes informées et inquiètes sur la crise achètent... et concentrent (c'est à dire qu'au lieu de plein de gens qui ont quelques pièces sans savoir ce qu'ils ont, il y a relativement peu de gens qui ont beaucoup de pièces et qui savent ce qu'ils ont).

Les deux choses qui ressemblent à une volonté délibérée de détourner une partie de la demande des particuliers, ce sont :
- la manipulation des cours pour les maintenir artificiellement bas (et en particulier les fortes "attaques", les baisses brutales, telle que celle en cours depuis vendredi dernier) ;
- les ETF = les certificats sur l'or et l'argent. C'est à dire qu'on suggère au particuliers qu'il est moins risqué d'acheter un certificat "papier" plutôt que la matière réelle (pas de détention chez soi, donc pas de problème logitistique ni de risque de cambriolage). Et la suspicion est très forte que ces ETF, sauf les plus sérieux, ne sont pas, ou pas suffisamment, "backés" par le métal physique équivalent à l'encours des dépôts. C'est à dire qu'ils arrivent effectivement à détourner une demande de physique et à la diriger sur... du vent.

Mais ces deux "manoeuvres" sont le fait de quelques grandes banques et fonds de gestion (essentiellement anglo-saxons), pas des entreprises qui font du rachat de MPx. D'où par exemple la campagne lancée par Max Keiser : Crash JP Morgan, buy silver ! Pour ceux qui veulent approfondir, on trouve facilement les infos sur internet.

ok merci barnabé de tes explications
je ne suis absolument pas au courant de ces marchés,j'avais juste un doute.

thanks

"Le gouvernement grec a mis sur la table la possibilité d'une sortie de la zone euro et la réintroduction de sa propre devise", rapporte le Spiegel.
article

Un truc m'a frappé: Depuis Décembre je circule énormément sur les RER A et B que je n'avais plus pris depuis des années. Or les wagons sont devenus immondes, on est clairement dans le tiers-monde: strapontins démontés pour faire de la place, sièges remplaces-quant ils le sont- par des sièges d'une autre couleur venu d'une autre ligne, saleté repoussante tant intérieur qu'extérieure, sol sale à 7 heures du matin donc pas nettoyé la nuit...

La crise est là car c'est aussi un signe.

Philippe13 a écrit:La crise est là car c'est aussi un signe.

non, ce n'est pas du à la crise, c'est juste la population qui change...

Mon voisin grec est en train de construire sa maison au pays. Toutefois il achète tout en Allemagne : matériaux de construction, outillage, fournitures... Il affrète ensuite un camion chaque trimestre pour convoyer tout cela en Grèce. La raison : en Grèce certains approvisionnement sont rompus, et ce qui est disponible est de mauvaise qualité pour un prix parfois double du prix allemand !

Rammstein

Cette fois-ci, l'agitation sociale gagne l'Europe. Après les Grecs, les Espagnols se lancent dans la bataille ! Le taux de chômage atteint en effet les 20%, et les mesures d'austérité adoptées par le gouvernement socialiste sont loin de faire l'unanimité.

Le "Mouvement du 15 mai" a donc été lancé dans une cinquantaine de ville, avec pour objectif de lutter contre le chômage, la corruption du pouvoir politique, et plus généralement la crise qui touche durement l'Espagne.

Lien 1
Lien 2

Voilà qui ne laisse présager rien de bon...

Rammstein

Article paru à l'instant :

Les états-unis au bord de la faillite

Les Etats-Unis se précipitent vers la faillite, ça ne laisse vraiment présager rien de bon.

Désormais l'état US pioche dans les fonds de retraite des fonctionnaires pour se financer, le plafond d'endettement étant atteint : Treasury Confirms Debt Ceiling To Be Breached Today ; Will Tap Pension Funds.

Rammstein

Et bien ... ce n'est pas rien comme nouvelle quand même ...

Concrètement, avec un plafond légal de la dette atteinte, les US ne peuvent plus emprunter (ou plus précisément avoir accès au marché obligataire)

Selon le département du Trésor ils peuvent encore : retarder le défaut de paiement juqu'au 2 août en faisant appel à d'autres sources pour payer les factures.

Autre article des Echos : Le niveau de la dette publique américaine dépasse son plafond légal

La date est symbolique mais hautement significative. Un mois après la mise sous « perspective négative » de sa note triple A, le niveau de la dette fédérale américaine va franchir aujourd'hui le plafond légal de 1.429 milliards de dollars fixé par le Congrès.

Faute d'accord à ce jour entre républicains et démocrates sur une révision du plafond (...) le secrétaire américain au Trésor, Timothy Geithner, a indiqué qu'il allait encore utiliser jusqu'au 8 juillet des « mesures exceptionnelles », telle que la conversion de titres du Trésor détenus par le fonds de retraite fédéral, pour éviter un défaut sur la dette américaine. Le Congrès a mis en garde sur les conséquences « catastrophiques » potentielles d'un non-relèvement du plafond de la dette au plus tard avant le 2 août.

La perte de valeur refuge des bons du Trésor entraînerait une hausse d'un demi-point de leur taux d'intérêt, ce qui se traduirait par un accroissement de 10 milliards de dollars du déficit fédéral à court terme.
Malgré ce scénario noir, les républicains pourraient être tentés de jouer la politique du pire. Déjà en décembre 1995, le refus de républicains de voter le relèvement du plafond avait obligé l'administration Clinton à opter pour une cessation de financement du secteur public de plusieurs semaines. L'administration Obama pourrait être amenée à faire des concessions significatives à la majorité républicaine à la Chambre.

A voir donc si les républicains qui bloquent pour l'instant l'augmentation légale de la dette au Congrès, vont se décider.
Il y a des chances qu'ils le fassent car ils n'ont pas vraiment le choix, mais surement avec des contre parties assez fortes ..

De toute façon, c'est la merd*, on l'a bien compris depuis un moment, en Europe, aux US et ailleurs. A voir à quel niveau cet évènement pourrait avoir une influence significative sur les évènements à venir ..

L'auteur de l'article des échos s'est planté dans la virgule : le plafond est à plus de 14.000 milliards de dollars !

Si même les pros s'emmèlent les pédales...

Rammstein

L'affaire DSK et son remplacement ne vont pas être sans influence sur le soutient du FMI aux pays européens en difficulté. Il est probable que son successeur ne sera pas européen, donc pas euro-centriste.

Philippe13 a écrit:L'affaire DSK et son remplacement ne vont pas être sans influence sur le soutient du FMI aux pays européens en difficulté. Il est probable que son successeur ne sera pas européen, donc pas euro-centriste.

C. Lagarde est en bonne place (plébiscitée par l'Europe, les USA et la Chine) pour remplacer DSK.
De toute façon, le FMI n'est pas particulièrement euro-centriste, mais plutôt hommes-d'affaire-o-centriste. C'est une banque apatride avec un pouvoir politique. Et son but n'est pas de faire la charité, mais de gagner de l'argent. C'est à dire, prêter à taux fort aux pays qui n'ont pas le choix, tout en exigeant des changements de lois économiques de la part des pays emprunteurs: permettre la privatisation du pays au bénéfice des investisseurs, et imposer des plans de rigueur pour les citoyens. Je peux me tromper, mais je ne pense pas que les pays européens soient particulièrement privilégiés à ce régime là, quelle que soit la nationalité du directeur du FMI.

La Biélorussie, durement touchée par la crise, dévalue sa monnaie de 56% !

Lien

Rammstein

@Jocelyn : C'est aussi exactement comme çà que je comprend le fonctionnement du FMI

Ou comme le dit bien Arkana dans son Jeunesse du Monde

C'est la loi des grandes entreprises, leur monde: une caricature
Mondialisation libérale, l'économie est dictature
Le Tiers-monde ligoté par des traités de traîtres seulement
Pendant que le F.M.I impose son programme d'ajustement
Ça privatise à tout va, entrepreneurs, politiciens
Dévaluent l'entreprise d'état pour la vendre aux copains
Ils se refont le monde entre eux, sans même se cacher
(...)
Des génocides, lorsque les peuples ne veulent pas quitter leurs terres
Pour les vendre à des grosses compagnies, grand frère des militaires
Chantage gouvernemental, en occident ils nous bernent le mental
Avec leur obsession du rentable
Ne connaissent pas l'Amour, juste l'Argent avec un grand "A"
"Faites pas la paix mais la guerre! C'est prolifique pour la vente d'armes!"
Ils ne voient que leurs avantages, compagnon faut qu'on s'active!
Regarde leurs nuages! Il en tombe du sang radioactif!
Leur sincérité est ironique!
Considéré jetable si t'es inutile à la croissance économique!

Cette vidéo semblerait dater du 21 mai: Des signes alarmants annoncent l'imminence d'une crise

Rammstein a écrit:La Biélorussie, durement touchée par la crise, dévalue sa monnaie de 56% !

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C'est étrange, toute la presse dit que ça a baissé de 4930 roubles par dollar à 3155, ce qui fait une dévaluation de 56 %. Petit exercice de calcul :
(4930-3155)/3155 = 56 %. Il faut 56 % de rouble en plus pour acheter un dollar.
Mais la valeur d'un rouble est passée de 0.000317 $ à 0.000203 $ : baisse de 36 % de la valeur du rouble.
Alors la dévaluation est-elle de 56 % ou de 36 % ?

to 4,930 rubles per dollar from the previous 3,155. The perceived value of the local currency is much lower, however — on the black market it takes 6,000 rubles to buy a dollar.

Résultat : les gens se sont précipité pour acheter des devises étrangères, de la nourriture dans les magasins, de l'essence et autres bien de consommation. Des queues énormes devant les bureaux de change (vides car ils ne peuvent vendre que ce qu'ils rachètent aux clients), des rayons vides dans les grands magasins, etc.

Le président promet qu'il n'y aura pas d'autre dévaluation. La Russie se fait tirer l'oreille pour accorder le prêt nécessaire au pays : ils aimeraient bien que la Biélorussie privatise son industrie par la même occasion. La ou les dévaluation(s) mettront ces industries à des prix d'autant plus soldés pour les Russes et autres investisseurs étrangers... Quand à l'Union Européenne, la Biélorussie est sous le coup de sanctions qui pourraient être encore renforcée, à cause de la répression de l'opposition suite aux dernières élections.

Article en 2 pages avec des photos :
http://www.washingtonpost.com/business/belarusian-ruble-devaluation-threatens-to-cause-social-unrest-paralyze-economy/2011/05/25/AG6QQFBH_story.html

C'est trompeur, il est vrai, mais il me semble que la dévaluation se fait en référence au taux premier, d''origine', ce qui se calcule, il me semble comme ceci:

1 - taux premier / taux second

-soit:

1 - 3155 / 4930 = 36 %

Ce qui se vérifie comme ceci:

0,36 x 4930 = 1775

Qui est la valeur de la dévaluation (4930 - 3155 = 1775)

CQFD, J, le geek-maçon

C'est aussi ce que je comprends. Si c'était passé de 3155 à 6310 roubles pour un dollar, ça faisait une dévaluation de 50 %, pas de 100 % ! Le rouble aurait perdu 50 % de sa valeur.
On en déduit que les gens qui ont écrit 56 % (repris allègrement dans toute la presse) ne savent pas calculer.

Quand youtube a revu ses conditions d'inscription et introduit l'envoi du code d'activation par SMS, cela m'a énervé car j'ai perdu mon compte.

Quand ma banque a fait de même pour valider les virements supérieurs à 999 euro, je me suis mis franchement en rogne...

... parce que je n'ai pas de portable et n'en veux pas.

Et il y a quelques jours, on nous annonce en fanfare l'arrivée du paiement via le téléphone mobile (lien).

Tout semble donc s'organiser pour rendre l'argent virtuel, et supprimer biffetons et pièces de monnaie de nos poches. Pour continuer sur cette voie, la banque postale complique encore plus l'accès au cash.

A compter du 1er août 2011, de nouveaux plafonds de retrait sont mis en
place sur les distributeurs automatiques de billets (DAB) de La Banque
Postale afin de sécuriser davantage vos retraits. Cette modification
porte pour l’ensemble de la gamme de cartes de paiement * de La Banque
Postale :

- Si vous êtes titulaire de la Carte Visa Premier, vous pourrez retirer jusqu’à 1 500 € (1) maximum sur 7 jours glissants.

- Si vous êtes titulaire de la Carte MasterCard, vous pourrez retirer jusqu’à 1 000 € (2) maximum sur 7 jours glissants.

- Si vous êtes titulaire de la Carte Bleue Visa, vous pourrez retirer jusqu’à 1 000 € (2) maximum sur 7 jours glissants.

- Si vous êtes titulaire de la Carte Réalys, vous pourrez retirer jusqu’à 800 € (3) maximum sur 7 jours glissants.

Les autres plafonds de retrait France et étranger ne sont pas modifiés.
Pour plus d’informations, contactez votre Bureau de Poste ou le 3639 **.

* Hors Carte Bleue Nationale.
(1) Au lieu de 3 000 € jusqu’au 31/07/2011.
(2) Au lieu de 1 500 € jusqu’au 31/07/2011.
(3) Au lieu de 1 000 € jusqu’au 31/07/2011.

Les autres devraient suivre le mouvement.

Manifestement les banques manquent de cash, et vont tout faire pour le garder, quitte à introduire à marche forcée - sous le fallacieux prétexte de la modernité - l'argent virtuel. Pour mieux nous le voler ? Pour trafiquer les comptes en quelques clics de souris ?

Rammstein