[Habitat] L'habitat idéal
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[Habitat] L'habitat idéal
J'aimerais faire le portrait robot de l'habitat idéal. Je ferai évoluer ce premier post avec les contributions de chacun (si ca vaut le coup, j'ajouterai [WIKI] dans le titre)
on part sur une construction totale, plutot a la campagne et on ne s'embete pas avec les permis de construire.
Les objectifs primordiaux :
1) protection de l'habitant contre un maximum de menaces
2) permettre l'autonomie
3) limiter au maximum son empreinte écologique.
Le choix du lieu
Pas trop loin d'un village :
- pour bénéficier des savoirs faire de chacun
- pour pouvoir faire du commerce
- pour se preserver des pillards
- pour ne pas subir les milliers de refugiés qui erreront dans les villes
Les éléments clés :
1) sous sol
- protection anti bombe, anti tempete, lieu de stockage.
- quel materiaux ?
- la dalle du rez de chaussé peut elle etre le plafond du sous sol, ou faut il "sur enfoncé" le sous sol ?
2) rez de chaussé et étages :
- plein pied, étages ou sans importance ?
- murs extérieurs : matériaux ? je suis plutot fuste pour la solidité et l'isolation, en plus c'est plutot facile a faire et les pins sont plus facile a trouver que des belles bottes de pailles.
- fenêtres : les alternatives (cf la discussion a ce propos)
3) energie et eau
- cuisine : feu de bois, solaire (c'est viable ?)
- chauffage : bois, geothermie.
- électricité : solaire (duree de vie limitée), micro-eolien, hydro-electricite.
- eau : eau de pluie, pompe electrique.
Pour le jardn on verra plus tard
on part sur une construction totale, plutot a la campagne et on ne s'embete pas avec les permis de construire.
Les objectifs primordiaux :
1) protection de l'habitant contre un maximum de menaces
2) permettre l'autonomie
3) limiter au maximum son empreinte écologique.
Le choix du lieu
Pas trop loin d'un village :
- pour bénéficier des savoirs faire de chacun
- pour pouvoir faire du commerce
- pour se preserver des pillards
- pour ne pas subir les milliers de refugiés qui erreront dans les villes
Les éléments clés :
1) sous sol
- protection anti bombe, anti tempete, lieu de stockage.
- quel materiaux ?
- la dalle du rez de chaussé peut elle etre le plafond du sous sol, ou faut il "sur enfoncé" le sous sol ?
2) rez de chaussé et étages :
- plein pied, étages ou sans importance ?
- murs extérieurs : matériaux ? je suis plutot fuste pour la solidité et l'isolation, en plus c'est plutot facile a faire et les pins sont plus facile a trouver que des belles bottes de pailles.
- fenêtres : les alternatives (cf la discussion a ce propos)
3) energie et eau
- cuisine : feu de bois, solaire (c'est viable ?)
- chauffage : bois, geothermie.
- électricité : solaire (duree de vie limitée), micro-eolien, hydro-electricite.
- eau : eau de pluie, pompe electrique.
Pour le jardn on verra plus tard
Dernière édition par le Mer 14 Mar 2007, 10:19, édité 2 fois
Olcos- Membre Premium
- Nombre de messages : 394
Date d'inscription : 21/02/2007
Re: [Habitat] L'habitat idéal
vu l'ampleur du sujet, on pourra devellopper chaque sujet, là on fait une sorte de synthese pour donner des cles facilement accessible au plus grand nombre. Enfin si ca vous tente bien sur...
Olcos- Membre Premium
- Nombre de messages : 394
Date d'inscription : 21/02/2007
Re: [Habitat] L'habitat idéal
Antibombe? Aujourd'hui vu la taille des bombes!
Pour moi un logement idéal serait un logement beau, avec de la place pour faire plein d'activités. Dormir manger, m'importe peu!
Ce que je voudrait c'est avoir un lieu pour acceuillir des animations des évènements. Dans un contexte de survie, je ne miserait pas sur le logement lourd, au contraire, le logement le plus leger possible, capable de changer rapidement d'endroit, et pouvoir s'intaller au milieu de nulle part. Genre tipi, tente, éventuellement une hutte quand les choses se calment.
Pour moi un logement idéal serait un logement beau, avec de la place pour faire plein d'activités. Dormir manger, m'importe peu!
Ce que je voudrait c'est avoir un lieu pour acceuillir des animations des évènements. Dans un contexte de survie, je ne miserait pas sur le logement lourd, au contraire, le logement le plus leger possible, capable de changer rapidement d'endroit, et pouvoir s'intaller au milieu de nulle part. Genre tipi, tente, éventuellement une hutte quand les choses se calment.
nidhalg- Membre
- Nombre de messages : 49
Date d'inscription : 16/02/2007
Re: [Habitat] L'habitat idéal
J'ajouterai la proximité d'un village assez gros, de facon à ne pas être isolé et constituer une victime idéale pour des rôdeurs.
Rammstein
Rammstein
Rammstein- Membre fondateur
- Nombre de messages : 8186
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 07/11/2006
Re: [Habitat] L'habitat idéal
Nidhalg, l'abri anti bombe ou antiatomique est là pour te preserver d'une explosion voisine. Je vois pas pourquoi on irait balancer une bombe anti bumker dans la cave d'un particulier (sauf si t'es chef d'etat major de l'armee ? )
A mon sens, c'est plus une protection pour catastrophe naturel, ou accident industriel.
Rammstein, je rajoute le choix du lieu.
A mon sens, c'est plus une protection pour catastrophe naturel, ou accident industriel.
Rammstein, je rajoute le choix du lieu.
Olcos- Membre Premium
- Nombre de messages : 394
Date d'inscription : 21/02/2007
Re: [Habitat] L'habitat idéal
La fuste dans sa forme la plus rustique c'est pas très polluant.
on abat les arbres a la hache, on utilise des outils manuels, tant qu'a faire pour deplacés les rondins on prends un cheval. Pour les joints on prend de la mousse !
Mais une vieille maison c'est évident que ca limite la pollution présente, il faut voir comment on la rénove bien sur. Le souci c'est que tu ne peux pas faire les aménagements que tu veux.
on abat les arbres a la hache, on utilise des outils manuels, tant qu'a faire pour deplacés les rondins on prends un cheval. Pour les joints on prend de la mousse !
Mais une vieille maison c'est évident que ca limite la pollution présente, il faut voir comment on la rénove bien sur. Le souci c'est que tu ne peux pas faire les aménagements que tu veux.
Olcos- Membre Premium
- Nombre de messages : 394
Date d'inscription : 21/02/2007
Re: [Habitat] L'habitat idéal
Une p'tite question sur les fustes. Le problême du feu?
Rénover la veille pierre c'est bien. Effectivement, pour les aménagements c'est assez compliqué.
En revanche, si c'est vraiment une maison ancienne, il y a de grande chance quelle soit idéalement située (pas d'inondations, de glissements de terrain..). L'expérience des Anciens !
Petrus16.
Rénover la veille pierre c'est bien. Effectivement, pour les aménagements c'est assez compliqué.
En revanche, si c'est vraiment une maison ancienne, il y a de grande chance quelle soit idéalement située (pas d'inondations, de glissements de terrain..). L'expérience des Anciens !
Petrus16.
Petrus16- Membre Premium
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Age : 52
Date d'inscription : 14/02/2007
Re: [Habitat] L'habitat idéal
Pour le feu :
les fustes répondent aux normes europeennes, c'est pour moi une garantie suffisante
Concretement, ca varie selon les essences de bois employées. Mais de manière général la fuste ne brule pas facilement, elle a tendance a se consummer. Laissant le temps de maitriser l'incendie ou de fuir.
Un autre avantage par rapport au strucuture metal (béton armé) qui sont utilisé dans beaucoup de construction. Après l'incendie, il suffit de gratter et poncer la partie brulée du bois (dans la limite du raisonnable bien sur), alors que les hautes températures vrillent le métal, ce qui oblige à détruire le batiment.
les fustes répondent aux normes europeennes, c'est pour moi une garantie suffisante
Concretement, ca varie selon les essences de bois employées. Mais de manière général la fuste ne brule pas facilement, elle a tendance a se consummer. Laissant le temps de maitriser l'incendie ou de fuir.
Un autre avantage par rapport au strucuture metal (béton armé) qui sont utilisé dans beaucoup de construction. Après l'incendie, il suffit de gratter et poncer la partie brulée du bois (dans la limite du raisonnable bien sur), alors que les hautes températures vrillent le métal, ce qui oblige à détruire le batiment.
Olcos- Membre Premium
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Date d'inscription : 21/02/2007
Re: [Habitat] L'habitat idéal
Exacte Olcos ; j'ai vu un doc où des pompiers affirmaient préférer intervenir sur des incendies ayants lieu sur des batiments en bois plutôt qu'en béton ; le bois se consumme doucement, tandis que le béton, via les structures métaliques (dilatation, fonte) se désagrège très vite.
A prendre quand même avec des pincettes
A prendre quand même avec des pincettes
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Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario - Echoes
Re: [Habitat] L'habitat idéal
J'avoue être fustophile.
isolation particulièrement efficace (Sibérie, grand nord americain), donc facile a chauffer (ecologique et economique)
materiau 100% ecologique.
une fois que l'on maitrise la technique on peut se construire rapidemment une cabanne de trappeur (cf dernier trappeur), ou une superbe maison avec plus de temps (cf google image).
resistance au feu au moins equivalente aux maisons traditionnelles.
isolation particulièrement efficace (Sibérie, grand nord americain), donc facile a chauffer (ecologique et economique)
materiau 100% ecologique.
une fois que l'on maitrise la technique on peut se construire rapidemment une cabanne de trappeur (cf dernier trappeur), ou une superbe maison avec plus de temps (cf google image).
resistance au feu au moins equivalente aux maisons traditionnelles.
Olcos- Membre Premium
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Re: [Habitat] L'habitat idéal
Il n'y avait pas quelqu'un qui construisait des fustes sur le forum?
Petrus16- Membre Premium
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Re: [Habitat] L'habitat idéal
J'ai le lien d'un forum sur la fuste, mais il me semble que c'est sur le forum "survie et vie sauvage" que je l'ai eu http://fuste.aceboard.fr/i-251740.htm
sinon il y a les cahiers de la fuste qui, parait il, sont tres bien, ainsi que les stages proposés par leurs auteurs.
sinon il y a les cahiers de la fuste qui, parait il, sont tres bien, ainsi que les stages proposés par leurs auteurs.
Olcos- Membre Premium
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Re: [Habitat] L'habitat idéal
il y a un essai fait main là : http://homdbois.online.fr/index.php
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Date d'inscription : 07/12/2006
Re: [Habitat] L'habitat idéal
pas mal du tout, on voit bien qu'il faut pas grand chose pour se faire une cabanne habitable.
Par contre je prefere la technique d'encastrement des troncs, pour l'isolation ca me parait essentiel.
Par contre je prefere la technique d'encastrement des troncs, pour l'isolation ca me parait essentiel.
Olcos- Membre Premium
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Re: [Habitat] L'habitat idéal
Petrus16 a écrit:Il n'y avait pas quelqu'un qui construisait des fustes sur le forum?
Oui, alainleduc ; j'ai vu qu'il était maintenant sur le site de david manise...le traitre
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Re: [Habitat] L'habitat idéal
Merci pour les liens les gars!
@Geispe: c'est ton voisin ?
Super le jardin!
@Geispe: c'est ton voisin ?
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Petrus16- Membre Premium
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Date d'inscription : 14/02/2007
Re: [Habitat] L'habitat idéal
hem c'est mon fiston...
mais il a déménagé sur une "chaumière avec plein d'hectares" à 150 bornes de là et du coup c'est moi qu'hérite de la "cabane" et du jardin :-)
un peu sec ces dernières années avec la canicule, car c'est sur un versant de montagne exposé au sud. Perso je suis 50m plus bas avec des ruisseaux.
Les différents types de maisons rustiques "faites main" m'intéressent car dans l'avenir après la fin des haricots on aura pas mal de réserves sur lesquelles vivre mais après çà va se corser et il va falloir inventer autre chose que des tuiles d'argile cuite, et du ciment et des briques issu de hauts-fourneaux... puisque le combustible sera devenu rare.
çà pourrait donner plutôt des maisons de type gaulois ou carrément néolithique.
p.ex. belle reconstitution gauloise :
http://www.gaulois.org/forum-aremorica2/viewtopic.php?t=12048&start=0
mais il a déménagé sur une "chaumière avec plein d'hectares" à 150 bornes de là et du coup c'est moi qu'hérite de la "cabane" et du jardin :-)
un peu sec ces dernières années avec la canicule, car c'est sur un versant de montagne exposé au sud. Perso je suis 50m plus bas avec des ruisseaux.
Les différents types de maisons rustiques "faites main" m'intéressent car dans l'avenir après la fin des haricots on aura pas mal de réserves sur lesquelles vivre mais après çà va se corser et il va falloir inventer autre chose que des tuiles d'argile cuite, et du ciment et des briques issu de hauts-fourneaux... puisque le combustible sera devenu rare.
çà pourrait donner plutôt des maisons de type gaulois ou carrément néolithique.
p.ex. belle reconstitution gauloise :
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Date d'inscription : 07/12/2006
Re: [Habitat] L'habitat idéal
j'ouvre un sujet sur les "maisons rustiques" que l'on puisse en discuter, ca m'interresse aussi.
J'en reviens a une vision generale de l'habitat. Pour le toit, que conseillez vous ?
perso, j'ai un faible pour le toit de pelouse.
J'en reviens a une vision generale de l'habitat. Pour le toit, que conseillez vous ?
perso, j'ai un faible pour le toit de pelouse.
Olcos- Membre Premium
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Date d'inscription : 21/02/2007
Re: [Habitat] L'habitat idéal
la pelouse c'est pas mal mais me suis toujours demandé comment ils faisaient l'étanchéité en dessous...
quelques exemples et divers autres là aussi :
http://www.6climats6habitats.com/intro_habitat.htm
quelques exemples et divers autres là aussi :
http://www.6climats6habitats.com/intro_habitat.htm
geispe- Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique
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Date d'inscription : 07/12/2006
Re: [Habitat] L'habitat idéal
Dans la région les vieilles batisses ont des toits en lauzes (schiste a peu pres plat et epais), c'est extraordinairement resistant, tant a la meteo qu'au temps qui passe.
La technique du toit vegetalisé http://fr.ekopedia.org/Toits_v%C3%A9g%C3%A9taux
la technique ancienne ne me parait pas realisable en France, j'ai appris recemment que nos bouleau avaient une ecorce beaucoup plus fine que celle des boulots canadiens.
La technique du toit vegetalisé http://fr.ekopedia.org/Toits_v%C3%A9g%C3%A9taux
la technique ancienne ne me parait pas realisable en France, j'ai appris recemment que nos bouleau avaient une ecorce beaucoup plus fine que celle des boulots canadiens.
Olcos- Membre Premium
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Date d'inscription : 21/02/2007
Re: [Habitat] L'habitat idéal
Ben moi,je reste en ville...
La ville renferme des tresors de materiaux : metaux divers, bois de charpente, tuiles, briques, verre etc...
Je choisirai une maison en bordure de ville, J'aurais l'embarras du choix apres une ou deux années de "nimportenawack", de preference avec un grand terrain cloturé par des murs assez hauts.
pour le reste, je n'y ai pas encore reflechi !
La ville renferme des tresors de materiaux : metaux divers, bois de charpente, tuiles, briques, verre etc...
Je choisirai une maison en bordure de ville, J'aurais l'embarras du choix apres une ou deux années de "nimportenawack", de preference avec un grand terrain cloturé par des murs assez hauts.
pour le reste, je n'y ai pas encore reflechi !
Capausoleil- Membre Premium
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Date d'inscription : 17/12/2006
Re: [Habitat] L'habitat idéal
y a deux problèmes en ville ou aux abord : rien à manger, peut-être rien à boire, et en plus tu risques de pas être trop seul :-)
geispe- Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique
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Age : 77
Localisation : alsace
Emploi : retraité
Date d'inscription : 07/12/2006
Re: [Habitat] L'habitat idéal
Si je devais rester en ville j'eleverai des rats et des pigeons, je choperai de preference un toit pour y cultiver quelques legumes et recueillir l'eau de pluie.
Olcos- Membre Premium
- Nombre de messages : 394
Date d'inscription : 21/02/2007
Re: [Habitat] L'habitat idéal
Aîe ! l'eau de pluie en ville, de nos jours, c'est pas un bon plan ça (elle retient les polluants divers en tombant)
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Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario - Echoes
Re: [Habitat] L'habitat idéal
en periode post petrole on doit pas etre trop embete par la pollution, non ?
Je m'aventurerai pas a le faire dans notre societe actuel. Et puis en situation de crise je prefere une eau poluée (capté sur un toit pour limiter l'ecoulement) que pas d'eau du tout.
Mais si tu penses a des alternatives pour se procurer de l'eau "intramuros" je suis preneur
Je m'aventurerai pas a le faire dans notre societe actuel. Et puis en situation de crise je prefere une eau poluée (capté sur un toit pour limiter l'ecoulement) que pas d'eau du tout.
Mais si tu penses a des alternatives pour se procurer de l'eau "intramuros" je suis preneur
Olcos- Membre Premium
- Nombre de messages : 394
Date d'inscription : 21/02/2007
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