[Crise économique] (1)
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Re: [Crise économique] (1)
Au rythme actuel, l'Euro devrait rapidement passer au-dessus de 1,50 $.
Oh Mighty God, don't let this happeeeen !
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Re: [Crise économique] (1)
"La Fed injecte 41 milliards de dollars "
Hum...on savait que les ménages américains vivaient sur des crédits renouvelables....
....voilà maintenant que la Bourse aussi se met à vivre à crédit!
Hum...on savait que les ménages américains vivaient sur des crédits renouvelables....
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Re: [Crise économique] (1)
Entendu rapidement et partiellement aux infos ce matin :« La bourse chinoise est menacée par une crise.... éclatement de la bulle... et puisque... le pire est à craindre... »
Est-ce que quelqu'un en sait plus, et mieux surtout?
Est-ce que quelqu'un en sait plus, et mieux surtout?
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Jep. En 1950, nous pensions pouvoir faire reverdir les déserts.
En 2050, nous aurons réussi à désertifier la Terre entière.
Re: [Crise économique] (1)
Voila le TOPO, bref les USA aussi sont mal barré et l'Europe itou:
Aujourd'hui,
Le recul le plus important revient toutefois à l’indice composite SSE de la Bourse de Shanghai, qui a plongé de 4,8% ou 271 points à 5330 points. Le plongeon s’explique par le déclin des certificats de dépôts (ADR) de grandes entreprises chinoises cotées à New York. Selon l’analyste Chen Huiqin de Huatai Securities, le recul des certificats de dépôt a exercé des pressions à la vente sur leur contrepartie en Chine.
Par exemple, China Southern Airlines a plongé de 9,8% en Chine après que ses certificats de dépôt eurent dévissé de 6,9% à New York, tandis que PetroChina, qui avait perdu 7,2% à New York, a trébuché de 9,8% à Shanghai.
Aujourd'hui,
Le recul le plus important revient toutefois à l’indice composite SSE de la Bourse de Shanghai, qui a plongé de 4,8% ou 271 points à 5330 points. Le plongeon s’explique par le déclin des certificats de dépôts (ADR) de grandes entreprises chinoises cotées à New York. Selon l’analyste Chen Huiqin de Huatai Securities, le recul des certificats de dépôt a exercé des pressions à la vente sur leur contrepartie en Chine.
Par exemple, China Southern Airlines a plongé de 9,8% en Chine après que ses certificats de dépôt eurent dévissé de 6,9% à New York, tandis que PetroChina, qui avait perdu 7,2% à New York, a trébuché de 9,8% à Shanghai.
Invité- Invité
Re: [Crise économique] (1)
Ca valait vachement le coup de délocaliser en Chine !
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Re: [Crise économique] (1)
Après la crise immobilière (pas encore terminée), la crise des cartes de crédits !
Rammstein
***
USA-Crédit - Capital One constate une hausse des taux de défaut
NEW YORK, 9 novembre (Reuters) - Capital One Financial , premier émetteur indépendant de cartes de crédit Visa et MasterCard des Etats-Unis, a fait état vendredi d'une augmentation des défauts de paiement chez ses clients en octobre par rapport au troisième trimestre.
Le groupe précise dans un communiqué que le taux de défaut global a atteint 2,37% en octobre contre 2,09% au troisième trimestre.
Le taux de défaut sur les cartes de crédit émises aux Etats-Unis est monté à 5,11% le mois dernier, contre 4,13% sur juillet-septembre.
Le ratio mesurant les retards de remboursement d'au moins 30 jours est parallèlement passé de 4,46% à 4,75%.
Capital One constate aussi une augmentation des taux de défaut dans les activités de crédit automobile et de services financiers.
Mardi, le groupe avait dit prévoir désormais pour 2008 des défauts situées entre 4,9 et 5,5 milliards de dollars, alors qu'il n'avait évoqué le 18 octobre qu'un chiffre de 4,9 milliards. L'action Capital One perdait 3,6% en avant-Bourse à 50,99 dollars après ces annonces./MA
Rammstein
***
USA-Crédit - Capital One constate une hausse des taux de défaut
NEW YORK, 9 novembre (Reuters) - Capital One Financial , premier émetteur indépendant de cartes de crédit Visa et MasterCard des Etats-Unis, a fait état vendredi d'une augmentation des défauts de paiement chez ses clients en octobre par rapport au troisième trimestre.
Le groupe précise dans un communiqué que le taux de défaut global a atteint 2,37% en octobre contre 2,09% au troisième trimestre.
Le taux de défaut sur les cartes de crédit émises aux Etats-Unis est monté à 5,11% le mois dernier, contre 4,13% sur juillet-septembre.
Le ratio mesurant les retards de remboursement d'au moins 30 jours est parallèlement passé de 4,46% à 4,75%.
Capital One constate aussi une augmentation des taux de défaut dans les activités de crédit automobile et de services financiers.
Mardi, le groupe avait dit prévoir désormais pour 2008 des défauts situées entre 4,9 et 5,5 milliards de dollars, alors qu'il n'avait évoqué le 18 octobre qu'un chiffre de 4,9 milliards. L'action Capital One perdait 3,6% en avant-Bourse à 50,99 dollars après ces annonces./MA
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Re: [Crise économique] (1)
Paul Volker : une économie en péril (VO)
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1424
13 novembre 2007En avril 2005, Paul Volker, l’ancien directeur de la Fed, portait une diagnostic visionnaire sur les « déséquilibres énormes » et l’empilement des dettes insoutenables menaçant l’économie US, qu’il comparait alors à un patineur sur une glace trop fragile. « Les circonstances actuelles me semblent plus dangereuses et difficiles que toutes celles que je peux me remémorer, » écrivait-il à l’époque. Le schéma où l’inflation des patrimoines était une source de revenu et où les USA consommaient 6% de plus que leur production ne pouvait se prolonger indéfiniment, avertissait-il en appelant à l’action, avant de conclure « Ce qui peut être différé l’est habituellement, et alors, hélas, il est trop tard. » Nous y sommes.
La pire récession depuis les années 30
http://www.nysun.com/article/66268
Jim Melcher, gestionnaire du fonds d’investissement Balestra Capital Partner, confie au New York Sun qu’il « s’inquiète d’une récession. Pas une récession normale, mais une très sévère. la pire depuis les années 30. »
La baisse du dollar déstabilise les économies mondiales
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ad3SyUGo78L0&refer=home
Les capitaux flottants fuyant le dollar déstabilisent les économies en développement.
L’Inde et la Colombie rétablissent des politiques de contrôle des changes pour tenter de limiter les désordres monétaires nés de la baisse du dollar. La thaïlande étudie des mesures semblables.
La Colombie exige désormais des dépôts de garantie durant six mois à hauteur de 40% des investissements effectués dans la bourse du pays.
L’Inde a promulgué des plafonds limitant les investissements des capitaux étrangers et exige aussi des dépots de garantie.
Les investisseurs étrangers ont acquis pour 18,8 milliards d’actions en Inde. Cet afflux de capitaux « provoque des bulles, » dans la bourse et l’immobilier déclare Palaniappan Chidambaram, le ministre des finances.
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Re: [Crise économique] (1)
C'est dur, et celà va l'être plus encore pour les américains ( je parle du peuple, pas des dirigeants ) mais je vois deux avantages à cette crise :
1 ) Celà va réduire la conso de pétrole. OK.
2 ) Quoique l'on en dise une grande partie des problèmes de cet automne vient du fait que les banques doivent publier les rapports comptable sur leur activités.
Fini de jouer avec les proba et les differentielles. Retour sur terre et aux techniques d'amortissement et de valorisation classique . Ca fait mal!!
Mais le fond du problème , l'endettement excessif, après etre "apparu" à la fin de l'été n'augmente pas aussi rapidement que les problèmes comptables et boursiers des prêteurs. Sinon un krach boursier aurait déjà eu lieu.
Et grace à la différence d'évolution entre les deux facettes du problème, pas mal d'acteurs (surtout des pays ) peuvent se préparer sérieusement à un krach de l'économie US.
Si la bourse continue à angoisser jusqu'à la fin du printemps mais que les prévisions sur l'évolution des subprimes se confirment on peut espérer qu'un krach US survenant à partir de juin 2008 n'entrainerait pas l'ensemble de l'OCDE dans un krach mais que l'impact resterait limité à une depression
1 ) Celà va réduire la conso de pétrole. OK.
2 ) Quoique l'on en dise une grande partie des problèmes de cet automne vient du fait que les banques doivent publier les rapports comptable sur leur activités.
Fini de jouer avec les proba et les differentielles. Retour sur terre et aux techniques d'amortissement et de valorisation classique . Ca fait mal!!
Mais le fond du problème , l'endettement excessif, après etre "apparu" à la fin de l'été n'augmente pas aussi rapidement que les problèmes comptables et boursiers des prêteurs. Sinon un krach boursier aurait déjà eu lieu.
Et grace à la différence d'évolution entre les deux facettes du problème, pas mal d'acteurs (surtout des pays ) peuvent se préparer sérieusement à un krach de l'économie US.
Si la bourse continue à angoisser jusqu'à la fin du printemps mais que les prévisions sur l'évolution des subprimes se confirment on peut espérer qu'un krach US survenant à partir de juin 2008 n'entrainerait pas l'ensemble de l'OCDE dans un krach mais que l'impact resterait limité à une depression
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Re: [Crise économique] (1)
Je ne sais pas si c'est "La Crise" ( avec majuscule ) mais celà devient vraiment "La Chute" de la maison USA !!
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Re: [Crise économique] (1)
Le problème, c'est que la petite cabane à outils européenne au fond du jardin risque d'être ensevelie sous les décombres...
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Re: [Crise économique] (1)
Nouvel article sur http://tropicalbear.over-blog.com/
Lorsque David Latapie chiffre les conséquences de la crise avec des des
hypothèses "modérées" et sans prendre en compte les effets d'une
récession, ça fait très très mal. On comprend un peu mieux pourquoi les
Etats-Unis vont se prendre une claque monumentale.
Lorsque David Latapie chiffre les conséquences de la crise avec des des
hypothèses "modérées" et sans prendre en compte les effets d'une
récession, ça fait très très mal. On comprend un peu mieux pourquoi les
Etats-Unis vont se prendre une claque monumentale.
Andros- Membre fondateur
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Re: [Crise économique] (1)
L'euro franchit le seuil de 1,48 dollar pour la première fois
LONDRES - L'euro a franchi mardi le seuil de 1,48 dollar pour la première fois depuis sa création en 1999, face à un billet vert fragilisé par le ralentissement économique américain et les craintes relatives à la crise du crédit.
Vers 13H40 GMT, l'euro a grimpé jusqu'à 1,4806 dollar.
Le billet vert est affaibli par les sombres perspectives de l'économie américaine, sur laquelle pèse un marché immobilier en pleine déliquescence. Le département du Commerce américain a révélé mardi que les mises en chantier de logements avaient rebondi en octobre, progressant de 3% sur un mois. Mais elles se remettent juste d'un plus bas depuis une décennie le mois précédent.
Par ailleurs, les permis de construire ont reculé de 6,6%, à leur plus bas depuis juillet 1993.
C'est dans ce contexte, aggravé encore par les craintes sur les retombées de la crise du crédit, qu'une écrasante majorité d'investisseurs s'attend à ce que la Réserve fédérale américaine (Fed) doive baisser en décembre ses taux d'intérêt, pour apporter un peu d'oxygène à la croissance.
Le taux directeur de la Fed est déjà passé de 5,25% début septembre à 4,50% depuis le 31 octobre, entamant le rendement du billet vert, et pourrait passer le 11 décembre, date de la prochaine réunion de la banque centrale, à 4,25%.
(©AFP / 20 novembre 2007 14h58)
LONDRES - L'euro a franchi mardi le seuil de 1,48 dollar pour la première fois depuis sa création en 1999, face à un billet vert fragilisé par le ralentissement économique américain et les craintes relatives à la crise du crédit.
Vers 13H40 GMT, l'euro a grimpé jusqu'à 1,4806 dollar.
Le billet vert est affaibli par les sombres perspectives de l'économie américaine, sur laquelle pèse un marché immobilier en pleine déliquescence. Le département du Commerce américain a révélé mardi que les mises en chantier de logements avaient rebondi en octobre, progressant de 3% sur un mois. Mais elles se remettent juste d'un plus bas depuis une décennie le mois précédent.
Par ailleurs, les permis de construire ont reculé de 6,6%, à leur plus bas depuis juillet 1993.
C'est dans ce contexte, aggravé encore par les craintes sur les retombées de la crise du crédit, qu'une écrasante majorité d'investisseurs s'attend à ce que la Réserve fédérale américaine (Fed) doive baisser en décembre ses taux d'intérêt, pour apporter un peu d'oxygène à la croissance.
Le taux directeur de la Fed est déjà passé de 5,25% début septembre à 4,50% depuis le 31 octobre, entamant le rendement du billet vert, et pourrait passer le 11 décembre, date de la prochaine réunion de la banque centrale, à 4,25%.
(©AFP / 20 novembre 2007 14h58)
Invité- Invité
Re: [Crise économique] (1)
Crise financière : craquements
22 novembre 2007
Economie et finances : la chute s'accélère
22 novembre 2007
Le marché européen interbancaire des obligations sécurisées est suspendu jusqu’au 26 novembre. Les cours de Freddie et Fannie, les deux principaux organismes de crédit immobilier US, ont plongé hier. Le premier assureur obligataire à chûter pourrait être ACA.
Economie et finances : la chute s'accélère
Euro : 1,487 $ (nouveau record aujourd'hui)
Baril de pétrole : 99,29 $ (nouveau record aujourd'hui)
CAC 40 : 5.361,68 (sous le seuil des 5.400 points, au plus bas du jour)
DJ : 12.799,04 (sous les 13.000 points, au plus bas du jour)
Nasdaq : 2.545,88 (sous les 2.600 points, au plus bas du jour)
Nikkei : 14.837,66 (sous les 15.000 points)
Stocks de pétrole aux USA : au cours de la dernière semaine, diminution du stock de 1,1 million de baril (le consensus tablait sur une hausse de 600.000 barils). Réserve de produits distillés : -2,4 millions de barils (consensus : -0,3 million)
Que des bonnes nouvelles, auxquelles il convient d'ajouter la confirmation par un rapport de l'OCDE de ce qu'on a déjà dit ici, depuis plusieurs semaines et à plusieurs reprises : “D'après l'OCDE, les pertes liées à la crise du "subprime" aux Etats-Unis pourraient, en effet, atteindre la coquette somme de 300 milliards de dollars“ : on es loin des 2.000 milliards de dollars indiqués par Goldman Sachs et repris ici hier, mais lisez la suite.
“Mais ce n'est pas tout : l'Organisation pour la coopération économique et le développement estime que le pire n'est pas passé. A en croire le rapport publié aujourd'hui, 890 milliards de dollars de crédits hypothécaires à haut risque seront réajustés en 2008, avec un pic en mars.
“Il est encore prématuré pour tirer des conclusions définitive", estime le rapport, qui ajoute : "les ajustements interviennent souvent par vagues successives et il faut généralement attendre plusieurs mois avant que la hausse des charges de financement ne se fasse réellement sentir sur les entreprises et les consommateurs", précise l'OCDE.
“Comment trouver une issue à la crise? Selon l'OCDE, les abaissements de taux par la Fed ont engendré une euphorie qui ne s'est pas propagée en dehors de marchés actions. Par ailleurs, l'organisation salue l'initiative de Citigroup, Bank of America et JP Morgan qui créent actuellement un fonds géant pour venir en aide aux établissements financiers en reprenant leurs fonds structurés. "L'idée du super-SIV fournit clairement un mécanisme qui donne le temps aux cours de Bourse pour s'ajuster. Le temps est la clé pour résoudre les turbulences", explique l'OCDE.
“Un avis que partage apparemment Henry Paulson, secrétaire américain au Trésor, qui déclare aujourd'hui "il faudra du temps" pour que les marchés se redressent après la crise du crédit. "Il faut s'attendre à de la volatilité et des mauvaises surprises", a t-il indiqué.“
Bon. Ben on est mal
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Re: [Crise économique] (1)
KrAvEuNn a écrit:...avec un pic en mars.
Et c'est pourquoi je m'attend à une crise internationale non pas maintenant mais dans un an.
Actuellement seuls les USA sentent le vent passer et les autres , ex les chinois ou l'U.E. , utilisent toutes leurs cartouches....
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Re: [Crise économique] (1)
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1458
EDIT PAR KRAVEUNN : pense à mettre un petit copier coller de présentation de l'article que tu propose en lien Eco, histoire de donner envie d'aller le lire plus emplement
EDIT PAR KRAVEUNN : pense à mettre un petit copier coller de présentation de l'article que tu propose en lien Eco, histoire de donner envie d'aller le lire plus emplement
Roubini : récession inévitable et risque accru de krach financier majeur
23 novembre 2007
« Je prévois maintenant le risque d’un effondrement aggravé du crédit et des liquidités se transformant en krach généralisé du système financier, d’une gravité et d’une ampleur jamais observée auparavant. » Nouriel Roubini est économiste et a occupé la fonction de conseiller auprès du ministre des finances dans l’administration Clinton.
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Re: [Crise économique] (1)
BOURSES/MARCHES EUROPEENS/Baisse, niveaux de l'euro et du pétrole inquiètent
PAris (AWP/AFX) - Les Bourses européennes, à l'exception de celle de Stockholm, ont clôturé en baisse lundi, en l'absence de nouvelles économiques autres que les niveaux toujours inquiétants de l'euro et des prix du pétrole.
L'euro est reparti dans l'après-midi en légère hausse et pourrait selon les analystes tester dans la semaine le seuil de 1,50 dollar, qu'il a frôlé vendredi (1,4967). Peu après 16H30 GMT, la monnaie européenne valait 1,4860 dollar.
Le pétrole risque lui aussi d'atteindre prochainement un seuil psychologique à 100 dollars le baril. Lors des échanges électroniques d'avant-séance à New York, il a une nouvelle fois dépassé les 99 dollars, allant jusqu'à 99,11 dollars, proche de son record inscrit mercredi à 99,29 dollars.
La Bourse de Paris a terminé en nette baisse, le CAC 40 cédant 1,14% à 5458,39 points, à cause de l'incertitude des investisseurs qui n'entrevoient pas la sortie de la crise financière.
PAris (AWP/AFX) - Les Bourses européennes, à l'exception de celle de Stockholm, ont clôturé en baisse lundi, en l'absence de nouvelles économiques autres que les niveaux toujours inquiétants de l'euro et des prix du pétrole.
L'euro est reparti dans l'après-midi en légère hausse et pourrait selon les analystes tester dans la semaine le seuil de 1,50 dollar, qu'il a frôlé vendredi (1,4967). Peu après 16H30 GMT, la monnaie européenne valait 1,4860 dollar.
Le pétrole risque lui aussi d'atteindre prochainement un seuil psychologique à 100 dollars le baril. Lors des échanges électroniques d'avant-séance à New York, il a une nouvelle fois dépassé les 99 dollars, allant jusqu'à 99,11 dollars, proche de son record inscrit mercredi à 99,29 dollars.
La Bourse de Paris a terminé en nette baisse, le CAC 40 cédant 1,14% à 5458,39 points, à cause de l'incertitude des investisseurs qui n'entrevoient pas la sortie de la crise financière.
Invité- Invité
Re: [Crise économique] (1)
La crise des subprimes n'est que la première vague annonciatrice d'un grand tsunami financierPar F. William Engdahl, Global Research
Présentation par le traducteur:
Cet auteur est l'un des meilleurs pour vulgariser et pour rendre
accessible au plus grand public possible des sujets qui autrement ne
demeureraient compréhensibles qu'à ceux qui ont fait les grandes
écoles.
Toutefois, cet article concerne la haute finance et
inévitablement, le texte demeure parsemé de termes spécialisés et à
premières vues, les explications peuvent ne pas sembler claires comme
de l'eau de roche.
Mais sans trop d'effort, à la fin de cet article chacun
aura appris quelque chose lui permettant de bonifier sa compréhension
de la crise financière actuelle et qui, si l'on se fie au « Laboratoire
Européen d'Anticipation PolitiqueEurope 2020, » est appelée à devenir selon leurs propres mots, une « Très Grande Dépression. » Voici l'article:
30/11/2007
Lire la suite http://www.alterinfo.net/
Re: [Crise économique] (1)
Dès les deux premières décisions des juges rendues, j'avais senti le
truc. Plus de saisies possibles, ==> la roue de secours des banques
se barre.
Ca va chier grave mi 2008...
Règle 8
...
N'abusez toutefois pas des citations : il est inutile de citer 15
phrases d'un message précédant, si vous ne souhaitez rebondir que sur
la dernière phrase !
Évitez également l'abus de citations en chaîne.
truc. Plus de saisies possibles, ==> la roue de secours des banques
se barre.
Ca va chier grave mi 2008...
Règle 8
...
N'abusez toutefois pas des citations : il est inutile de citer 15
phrases d'un message précédant, si vous ne souhaitez rebondir que sur
la dernière phrase !
Évitez également l'abus de citations en chaîne.
rurbain- Membre
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Date d'inscription : 20/10/2007
Re: [Crise économique] (1)
Crise financière : la peur s’installe
Règle n°9 : comment faire un lien
Saisissant contraste. Alors que les responsables français prétendaient
il y a peu aller chercher la croissance avec les dents, d’un bout à
l’autre de la planète économique et financière, la seule question est
désormais : comment échapper à une récession, que tout le monde redoute
majeure. Les autorités américaines recherchent désespéremment les
mesures permettant d’enrayer une spirale déflationniste du crédit qui
pourrait avoir l’ampleur de la crise des années 1930.
Règle n°9 : comment faire un lien
capri270- Membre
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Re: [Crise économique] (1)
Ils grossissent un peu le trait quand ils disent :
D'abord les liens mènent à la même page, et la page en question parle d'Orange County, un canton californien.
Plusieurs autres fonds d’investissements publics, au Montana, au Connecticut et en Californie,
ont également découvert que certains de leurs actifs faisaient l’objet
d’une procédure de révision à la baisse par les agences de notation,
remettant en cause leur valeur.
D'abord les liens mènent à la même page, et la page en question parle d'Orange County, un canton californien.
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Re: [Crise économique] (1)
Pour se faire peur : la dette francaise en temps réel.
Ne sont pas comprises les retraites du secteur publique notamment, qui gonflent la facture à presque 3000 milliards d'euro, soit plus du tiers de la dette américaine !
Statistiquement parlant, le citoyen francais est plus endetté que l'américain !
Rammstein
Ne sont pas comprises les retraites du secteur publique notamment, qui gonflent la facture à presque 3000 milliards d'euro, soit plus du tiers de la dette américaine !
Statistiquement parlant, le citoyen francais est plus endetté que l'américain !
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Rammstein- Membre fondateur
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Re: [Crise économique] (1)
Pourquoi est ce que ce sont les gens qui sont endettés ?? Alors que c'est l'Etat qui a merdé ??
Désolé niveau economie je connais rien , ca fait un mois que j'ai compris la speculation.
Désolé niveau economie je connais rien , ca fait un mois que j'ai compris la speculation.
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Re: [Crise économique] (1)
Eco.foxtrot a écrit:Pourquoi est ce que ce sont les gens qui sont endettés ?? Alors que c'est l'Etat qui a merdé ??
Ce sont les couts de nos systémes sociaux qui creusent la dette !
La sécu, les retraites, l'éducation nationale, la SNCF, l'armée, la fonction publique en général, le chomage, le RMI, les aides en tout genre, le fonctionnement de l'état, la politique exterieure, les DOM TOM, etc, etc........
Bon....ça va pas faire plaisir à tout le monde mais il faut bien appeler un "chat"un chat"....Ce qui fera plaisir à d'autres !
Capausoleil- Membre Premium
- Nombre de messages : 866
Date d'inscription : 17/12/2006
Re: [Crise économique] (1)
lol quand je lis vos post, je n'ai qu'une seule envie, acheter compulsivement tout le matériel qui me manque...hélas...si seulement le gouvernement pouvait maintenir un semblant de normalité pendant 3 à 6 mois...
Ô puissant chat, entend ma prière et maintient ce foutu raffiot digne de Mariner à flot par tes puissantes moustaches (je sais elles font tout mais c'est MA secte c'est moi qui décide nah)
Ô puissant chat, entend ma prière et maintient ce foutu raffiot digne de Mariner à flot par tes puissantes moustaches (je sais elles font tout mais c'est MA secte c'est moi qui décide nah)
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J'ai beaucoup étudié les philosophes et les chats. La sagesse des chats est infiniment supérieure.
Hippolyte Taine
Re: [Crise économique] (1)
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La faim est proche
Eco.foxtrot- Membre
- Nombre de messages : 742
Localisation : Au fond du fun
Emploi : Glaneur à temps plein
Date d'inscription : 24/10/2007
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