[Crise économique] (1)

Ca donne le ton:

"Ce n'est même plus de panique qu'il s'agit, mais d'une capitulation: les marchés baissent les bras face au spectre de la récession", commente à l" Robert Halver, stratège actions de la Baader Bank.Dès leur ouverture ce matin, les Bourses européennes ont été plombées par l'effondrement des places asiatiques: le Nikkei japonais, pour ne citer que lui, a ainsi fini en baisse de 9,60% vendredi.

Afp

Aujourd'hui à Neuilly ou je travaille j'ai croisé ....une Traban, version finale avec moteur de VW polo quand même. Est-ce un clin d'oeuil du destin sur ce qui nous attends?

Tu ne crois pas si bien dire Philippe :
Je réalise des prestations depuis une dizaine d'année pour des équipementiers de l'automobile, et depuis 18 mois ça licencie à tout va là-dedans. On se dirige clairement vers des voitures low-cost pour le grand public et du super hi-tech pour la clientèle fortunée.
Ceux qui ne peuvent pas s'adapter à ces nouveaux marchés se reconvertissent dans l'aéronautique, le rail, ou la marine.
Donc, oui, les voitures à 3000 euros en Europe de l'Ouest, c'est pour TRES bientôt.

La crise financière et les mesures qui seront prises pour y faire face vont ensemble conduire à la disparition de la classe moyenne ; celle qui précisément grâce aux crédits faciles a pu vivre et consommer pendant 30 ans au-dessus de ses moyens.

Du réel...

France/Le nombre de permis de construire s'effondre (-23% au T3)


Paris (AWP International) - Le nombre de permis de construire s'est effondré en France au 3e trimestre, chutant de 23,3% à 111'342 unités au cours du troisième trimestre par rapport à la même période de l'année dernière, tandis que le nombre de mises en chantier a reculé de 8,1% à 110'329 unités, selon un communiqué publié mardi par le ministère de l'Ecologie.

Afp

Stalker a écrit:
Donc, oui, les voitures à 3000 euros en Europe de l'Ouest, c'est pour TRES bientôt. La crise financière et les mesures qui seront prises pour y faire face vont ensemble conduire à la disparition de la classe moyenne ; celle qui précisément grâce aux crédits faciles a pu vivre et consommer pendant 30 ans au-dessus de ses moyens.

Je sais de source fiable que Renault réétudie le modèle ultra-low-cost destiné au marché indien. Ce modèle contrairement à la Logan n'est absolument pas homologable en Europe tel quel. Le fait qu'ils réetudient la question de A a Z ne signifie pas qu'ils vont le mettre en construction, nuance! Mais le fait d'y réfléchir est bien clair sur leur vision de l'avenir ici.

Les gens sont totalement inconscients de l'anomalie de notre mode de vie, voiture(s), loisirs couteux où on brûle un carburant irremplaçable, viande tous les jours, etc, etc.

J'ai connu une époque ou la voiture type de la classe moyenne, du moins sa moitié inférieure, était les Citroën ami6 & ami8 et la Renault6 il est probable qu'on y retournera en micro-diesels 3 litres au 100.

Caisse d'Epargne : des clients débités deux fois

Plusieurs clients de la Caisse d'Epargne ont vu lundi leurs comptes bancaires débités deux fois. Si la banque n'est pas en mesure de préciser le nombre de clients touchés, elle a assuré mardi soir que «les choses sont désormais rentrées dans l'ordre.

Suite leparisien.fr/

Petrus.

Bon et maintenant ?

Les banques sont KO,
Leurs assureurs se font saigner à blanc,

Les USA font , pour de vrai cette fois, peur aux Chinois qui comprennent que tous les dollars ne sont que de la monnaie de singe.

L'Europe a tellement peur que la vieille rivalité anglo allemande est mise entre parenthèse au moins jusqu'au 15 novembre.

Et ensuite ?
Quel nouveau mécanisme de rebond vont ils trouver ?

Après la bulle internet, la bulle immobilière celà va être quoi ?

Mon petit doigt me dit que les prochains pigeons seraient peut etre les Emirats Arabes.

Mais de quelle façon ? Je sèche. Il n'y a pas de "nouvelle technologie" assez mure pour servir de prétexte à une nouvelle spéculation...

Avez vous quelques idées sur la question ?

Philippe13 a écrit:

Stalker a écrit:
Donc, oui, les voitures à 3000 euros en Europe de l'Ouest, c'est pour TRES bientôt. La crise financière et les mesures qui seront prises pour y faire face vont ensemble conduire à la disparition de la classe moyenne ; celle qui précisément grâce aux crédits faciles a pu vivre et consommer pendant 30 ans au-dessus de ses moyens.

Je sais de source fiable que Renault réétudie le modèle ultra-low-cost destiné au marché indien. Ce modèle contrairement à la Logan n'est absolument pas homologable en Europe tel quel. Le fait qu'ils réetudient la question de A a Z ne signifie pas qu'ils vont le mettre en construction, nuance! Mais le fait d'y réfléchir est bien clair sur leur vision de l'avenir ici.
......

Tout à fait d'accord ..
Puisque tu connais le milieu automobile connais tu une estimation à peu près fiable du cout , eventuel, si Renault voulait fabriquer en série son prototype de Scénic à l'hydrogène ? Je parle juste du véhicule pas du circit de distribution de l'hydrogène ...

transhuman a écrit:
Après la bulle internet, la bulle immobilière celà va être quoi ?
Mon petit doigt me dit que les prochains pigeons seraient peut etre les Emirats Arabes.
Mais de quelle façon ? Je sèche. Il n'y a pas de "nouvelle technologie" assez mure pour servir de prétexte à une nouvelle spéculation...

Ils n'ont pas besoin de nouvelle technologie. L'immobilier n'en était pas une, et ça a pourtant bien marché.

Si j'étais l'un de ces manipulateurs de l'ombre qui font et défont l'Histoire, je dirais que la prochaine combine à faire du fric pourrait être un conflit social global de moyenne intensité.
Il y a des ouvriers en trop et pas assez de consommateurs.
Donc transformons les improductifs et les mauvais consommateurs en petits miliciens, et laissons-les se mettre sur la figure pour provoquer des mouvements de population.
Ce serait facile à mettre en place : le bouillon social qui a mis 30 ans à mijoter n'est pas loin d'être prêt à servir. Et puis, un déplacé, c'est pratique : ça accepte n'importe quel job, ça ne lutte pas pour ses droits, et dès que ça a un toit, ça se remet à consommer pour s'équiper.

Allez, un indice tant que j'y suis : l'un de nos ministres français, et pas des moindres, a fait pendant une bonne partie de sa carrière de la gestion de flux de réfugiés. Il y a là un savoir-faire reconnu qui ne demande qu'à être employé au niveau local

"... la prochaine combine à faire du fric pourrait être un conflit social global de moyenne intensité."

Je vois pas comment .
Je suis d'accord avec ton analyse de la violence latente qui ne demande qu'un prétexte pour surgir.
Mais je ne vois pas comment celà rapporterai de l'argent .

transhuman a écrit:".
Je vois pas comment .
Je suis d'accord avec ton analyse de la violence latente qui ne demande qu'un prétexte pour surgir.
Mais je ne vois pas comment celà rapporterai de l'argent .

Laissons les jeunes de cités brûler non seulement les voitures de leurs voisins (effet de domino sur le marché de l'occasion), les équipements publics mais aussi les HLM et reconstruisons: plein emploi dans le bâtiment pour quelques années.

Les Tentes -CITY poussent à l'ombre des Casinos.


Nevada tent cities rise in shadow of casinos

et enfin 30 façons de se mettre un toit sur la téte..


et dire qu'il va neiger...
j'oublie, la maison en Palette...

Un petit apercu de ce qui se passe quand la monnaie ne vaut plus rien : superinflation au Zimbabwé.











Le seul avantage (psychologique) en ce genre de circonstance, c'est qu'on accède rapidement au statu de milliardaire !

Pour le reste, à moins d'être imprimeur, c'est la misère !

Attention, les billets ont une date limite d'utilisation !

Rammstein

Je l'ai écris ailleurs sur le forum, je suis un habitué du bois de Vincennes à l'Est de Paris pour mes loisirs sportifs. Je viens de lire que les services sociaux estiment maintenant qu'il y a une centaine de SDF qui y on planté leur tente. Les nombreuse zones d'activités sportives sont pourvues de bornes-fontaines jusqu'aux gelées ce qui leur facilite la vie.

LA misère gagne du terrain, affaire à suivre

Lors de mon séjour en Espagne, en octobre 2008, certaines personnes attendaient la fermeture des magasins et la mise à l'extérieur des containers poubelles pour récupérer la marchandise dont la date limite de vente était dépassée. Je n'avais encore jamais vu cela dans ce pays, en tout cas, les prix ont augmenté de manière vertigineuse. En 2007, je me débrouillais pour manger avec environ 5 euro par jour, cette année, il m'en fallait 10, et je ne faisais rien d'exceptionnel, une pizza, un peu de jambon, un peu de salade, et une bouteille d'eau ou de coca.

Effectivement, circulant beaucoup à vélo dans Paris ces derniers jours, j'ai vu ces scènes autour des containers verts où les magasins vident leurs rebuts. Si il y a toujours eu des fouilleurs de poubelles ici, ce qui est nouveau c'est qu'il y ai un grouillement de 6-8 personne sur une poubelle et plutôt violemment, tous ages tout style vestimentaires, fini le seul clodo alcoolique d'autrefois.

La notation de l'état US en passe d'être dégradée en raison de l'accumulation des dettes ? Lien

A noter que la France est également en observation !

Manquerait plus que le scénario d'Andros se réalise...

Rammstein

Philippe13 a écrit:...
J'ai connu une époque ou la voiture type de la classe moyenne, du moins sa moitié inférieure, était les Citroën ami6 & ami8 et la Renault6 il est probable qu'on y retournera en micro-diesels 3 litres au 100.

[HS] C'est quoi un "micro diesel..." ? [/HS]

Sinon pour donner un exemple de la vitesse à laquelle une société peut évoluer dans un sens comme dans l'autre l'époque de l'ami6 ou l'ami8 c'est celle de mon enfance ... celà pourrait ( je crains qu'il ne s'agisse pas vraiment de conditionnel ) devenir aussi celle de mes petits enfants...

Diesel de moins de 1000 cm3 souvent trois cylindres seulement, c'est pas foudroyant !!

Comme on va vers l'émergence d'un classe moyenne plus pauvre mais encore un peu solvable je crois à la résurgence d'une catégorie de véhicule disparus: les voitures modestes de taille normale.
C'est a dire:
Voir une petite coréenne genre "Atos" hyundai, rajouter 20 centimètres au milieu pour avoir de la place pour les jambes, 20 centimètres derrière et une porte de break pour charger un peu et vous obtenez l'équivalent moderne d'une 4 L ou d'une Ami6.

Rammstein a écrit:La notation de l'état US en passe d'être dégradée en raison de l'accumulation des dettes ? Lien

A noter que la France est également en observation !

Manquerait plus que le scénario d'Andros se réalise...

Rammstein

Comment l'Etat US pourrait il maintenir bien longtemps ( dison au delà de la fin 2009 ) sa cote de confiance auprès des investisseurs ?
Après les subprimes, après la crise des réassureurs on commence à parler d'une crise ( je dirais plutot d'une escroquerie ) semblable pour les crédits "Alt-A" c'est à dire des crédits immobiliers bien trop élevés mais accordés à des gens ayant tout de même quelques revenus...
Bref les subprimes c'était des crédits adossés seulement à la valeur immobilière future ( donc prévisionnelle ) du bien à acquérir.
Les Alt-A c'est des crédits où , grosso modo, c'est comme si on autorisait des français à s'endetter à 60 ou 80% de leur revenus ... évidemment çà casse tot ou tard!
Pour les Alt-A on parle aussi de 1000 milliards de $ ....
Et ce n'est pas fini,
De memoire il me semble que sur les vingt dernieres années 10% de toute l'activité economique c'est faite à crédit.
Attention : Celà ne veut pas dire que l'on additionne les vingt derniers PIB et que l'on en prend 10%!!
Non c'est d'intérêts cumulés dont on parle : Chaque mois, 10% des dépenses des américains, du MacDo au 4*4 , se faisait à crédit et ensuite les intérets s'accumulait...
Au rythme où s'accroit le montant cumulé des intérêts de la dette US il n'y a plus assez d'argent ( pas seulement l'argent fiduciaire mais aussi tout les titres, les effets de commerce.....) sur toute la Terre pour permettre le remboursement de ce service de la dette ( sans parler de la dette elle meme ).
Comment peut on imaginer un seul instant de les USAs vont pouvoir continuer comme avant ?
Personne ne sait vraiment ce qui va se passer ni comment ( hyperinflation ? defaut de paiement ? ) mais celà ne vas pas être joli joli. D'une façon ou d'une autre les USA vont avoir besoin et des pétro dollars et des investissements chinois et ensuite au moins une génération d'américains vont devoir se priver d'à peu près tout pour arriver à rembourser le cumul de la dette restante!

transhuman a écrit: au moins une génération d'américains vont devoir se priver d'à peu près tout pour arriver à rembourser le cumul de la dette restante!

Qu'est-ce qui te fait penser que les américains vont rembourser ?

Deux possibilités (qui peuvent certainement se combiner):
- soit les créanciers n'ont pas besoin de récupérer leur argent et on s'en sort avec des pertes de souveraineté et des arrangement amiables.
- soit les créanciers veulent récupérer leur argent et montrent les dents -par exemple en faisant baisser les notations- et là les US risquent de sortir les griffes. C'est vrai quoi, si les US pouvaient se débarrasser des créanciers le problème serait réglé...

Stalker a écrit:

transhuman a écrit: au moins une génération d'américains vont devoir se priver d'à peu près tout pour arriver à rembourser le cumul de la dette restante!

Qu'est-ce qui te fait penser que les américains vont rembourser ?

Deux possibilités (qui peuvent certainement se combiner):
- soit les créanciers n'ont pas besoin de récupérer leur argent et on s'en sort avec des pertes de souveraineté et des arrangement amiables.
- soit les créanciers veulent récupérer leur argent et montrent les dents -par exemple en faisant baisser les notations- et là les US risquent de sortir les griffes. C'est vrai quoi, si les US pouvaient se débarrasser des créanciers le problème serait réglé...

Oui, enfin "se débarrasser des créanciers" ca peut signifier se débarraser de...la Chine...déja les ricains galèrent en Irak & co, mais face à l'armée Chinoise ca serai pas la même chose DU TOUT

Le Celte

( j avais pas vu le message juste au dessus )@stalker pour le fun :

- Tu connais beaucoup des créanciers qui n'ont pas besoin de recuperer leur argent ?

- J'ai du mal à voir comment les USA pourraient "sortir les griffes" ... m^me pour la CIA et ultra celà ferait beaucoup de monde ...

L'OCDE prévoit récession et chômage en 2009 pour les pays occidentaux

conférence de presse de l'OCDE aujourd'hui, relayée par le nouvel obs : cf lien ci-dessus.

Clin d'oeil pour les modos : il est pas un peu classe mon lien ? Bien propre, pas un http ni un slash qui dépasse, un beau titre cliquable, et tout.

Bien agit tu as, petit scarabée