[Crise économique] (1)
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Re: [Crise économique] (1)
C'est l'ampleur de la crise qui est difficile à appréhender.J'ai toujours mes parents et ils me parlent de la situation pendant la seconde guerre mondiale...Leur expérience est précieuse,car il ont connu la pénurie,les privations et l'économie et le travail de survie:plein de petits détails qui permettent de s'en sortir avec peu de choses.Mais quelque chose a disparu:le lien social solidaire qui fonctionnait à merveille!
calogronan- Membre
- Nombre de messages : 30
Date d'inscription : 29/02/2008
Re: [Crise économique] (1)
Citation:Calogronan
le lien social solidaire qui fonctionnait à merveille!
Reste à espérer, qu'il soit en sommeil pour cause de trop d'individualisme dans une société d'opulence.
Et qu'en cas de pénurie cette solidarité retrouve sa place.
Ceci dit, pendant la 2éme GM, il y a eux le marché noir, les collabos, et les indicateurs en tout genre.
le lien social solidaire qui fonctionnait à merveille!
Reste à espérer, qu'il soit en sommeil pour cause de trop d'individualisme dans une société d'opulence.
Et qu'en cas de pénurie cette solidarité retrouve sa place.
Ceci dit, pendant la 2éme GM, il y a eux le marché noir, les collabos, et les indicateurs en tout genre.
Invité- Invité
Re: [Crise économique] (1)
citation sempervirens:
D'après ce qu'ils m'ont en dit,le marché noir était davantage une sorte d'économie parallèle permettant d'échapper aux forts prélèvements de l'occupant ou des administrations vichystes...(une sorte de résistance en somme en excluant les abus bien sur)les collabos et milices représentaient
une minorité, et étaient soit des bourgeois ou gros propriétaires profitant de la mane financière apportée par les allemands, ou des petits truands indics passant ainsi à la respectabilité donnée par le reich ,ou des retords donnant leurs voisins!!!Ce fut,à mon sens une minorité qui après juin 1944,
retourna sa veste ,et comme toujours influente et grande gueule,noya le poisson en arguant que beaucoup de Français furent collabos alors qu'ils n'était que pétainistes et encore...J'ai du mal à imaginer des femmes et des enfants collabos, alors que leurs maris et pères étaient détenus en Allemagne!La méfiance et une certaine rancoeur envers l'occupant était
un sentiment majeur à cette époque(rien que les millions d'anciens combattant du conflit 14 18).
Ceci dit, pendant la 2éme GM, il y a eux le marché noir, les collabos, et les indicateurs en tout genre.
D'après ce qu'ils m'ont en dit,le marché noir était davantage une sorte d'économie parallèle permettant d'échapper aux forts prélèvements de l'occupant ou des administrations vichystes...(une sorte de résistance en somme en excluant les abus bien sur)les collabos et milices représentaient
une minorité, et étaient soit des bourgeois ou gros propriétaires profitant de la mane financière apportée par les allemands, ou des petits truands indics passant ainsi à la respectabilité donnée par le reich ,ou des retords donnant leurs voisins!!!Ce fut,à mon sens une minorité qui après juin 1944,
retourna sa veste ,et comme toujours influente et grande gueule,noya le poisson en arguant que beaucoup de Français furent collabos alors qu'ils n'était que pétainistes et encore...J'ai du mal à imaginer des femmes et des enfants collabos, alors que leurs maris et pères étaient détenus en Allemagne!La méfiance et une certaine rancoeur envers l'occupant était
un sentiment majeur à cette époque(rien que les millions d'anciens combattant du conflit 14 18).
calogronan- Membre
- Nombre de messages : 30
Date d'inscription : 29/02/2008
Re: [Crise économique] (1)
Salut,
Concernant l'opportunité d'une attaque sur l'Iran :
Lien
Bush prépare "ses armes" depuis plus d'un an ... jusqu'à démonter entièrement 22 B-2 (1 milliards pièce) pour y faire entrer la plus grosse bombe classique, destructrice de bunker profondément enterrés. cela fait réfléchir sur sa volonté de déclencher la guerre avant août 2008...
Lien
Démission de l'amiral Fallon... à méditer.
Ce que j'en pense (de toutes mes lectures) : Une "bonne" guerre pourrait arranger (c'est ce qu'ils croient) les affaires du gouvernement Bush (les Faucons / Cheney), notament faire diversion concernant la grande crise financière US. Un autre indice : le budget Défense des US 2008 est le plus gros jamais décidé...
Je vis à la Réunion, donc je ne compte pas pouvoir partir au pieds levé, donc je m'organise pour rester sur place :
J'ai retiré mon argent de la banque. Je n'ai laissé que mon compte ouvert.
J'ai commencé mon BOB (voir ce forum)
J'ai commencé les réserves de nourritures (sur un mois pour commencer / avec rotation) ; je compte stocker sur beaucoup plus, mais il faut que j'étudie la question plus sérieusement.
Je stocke du matériel médical de première nécessité.
Je stocke du carburant dans un local spécifique dans le jardin (200L gazoil dans un fût métal + 4 jerricans ess pour commencer) ; il me reste encore un fût métal libre.
J'ai presque terminé de scanner tous les documents officiels
J'améliore le potager et je stocke plus de graines
Je me suis équipé aujourd'hui même de jerricans pour l'eau potable (j'ai accès illimité à une source à 3 kms)
Je commence une révision complète des voitures et de 3 VTT
Depuis 3 mois, Footing de 40mm tous les jours avec ma femme pour notre condition physique. J'ai perdu 10 kilos et ma femme 5
Les conseils plus pessimistes des survivalistes s'appliquent plus à ceux qui vivent sur un continent comme l'Europe. Si la situation dégénère jusqu'à la confrontation armée, ou bien par des attentats sucide (sur centrale nucléaire par exemple), ces conseils sauveront des vies...
A la Réunion, nous sommes un point perdu dans l'immense océan indien. Nous n'interressons ni les terroristes, ni les armées "ennemies", en tout cas dans une première phase. Nous avons plus à craindre de la pénurie de tout.
Sempervirens, je dirai que ta "suite" c'est ma fin... donc nos deux expressions sont équivalentes.
Nous vivons un moment historique. La plupart des gens ne le save pas encore. Ils vont le découvrir seulement quand leur quotidien va être bouleversé (hélas). La crise économique, nous y sommes depuis au moins un an. Elle va, pour le moins, ruiner beaucoup de gens, ruiner beaucoup de vie (chômage...) dans une première phase. Elle peut très certainement déboucher sur un conflit armé localisé ou généralisé, dans une seconde phase...
Je vois mal les USA plonger dans une grande dépression, laissé tomber leur hégémonie sans réagir de façon violente...
Mais le plus grave, c'est que cette crise financière va être suivi très très prochainement (on y est sans doute déjà) par une crise énergétique qui va nous laisser par terre.
C'est dramatique, mais je ne vois pas ce qui pourrait nous sortir de là...
Si tu as des éléments positifs, je suis preneur !
Je suis loin d'être paré à ce qui arrive. Tout ceci m'inquiète au plus haut point, mais je suis un optimiste et j'espère que le pire n'arrivera pas (ben, faudrait un miracle).
Concernant l'opportunité d'une attaque sur l'Iran :
Lien
Bush prépare "ses armes" depuis plus d'un an ... jusqu'à démonter entièrement 22 B-2 (1 milliards pièce) pour y faire entrer la plus grosse bombe classique, destructrice de bunker profondément enterrés. cela fait réfléchir sur sa volonté de déclencher la guerre avant août 2008...
Lien
Démission de l'amiral Fallon... à méditer.
Ce que j'en pense (de toutes mes lectures) : Une "bonne" guerre pourrait arranger (c'est ce qu'ils croient) les affaires du gouvernement Bush (les Faucons / Cheney), notament faire diversion concernant la grande crise financière US. Un autre indice : le budget Défense des US 2008 est le plus gros jamais décidé...
Avez vous pensez aux parades urgentes pour
protéger votre famille dans l'hypothèse d'un tel séisme?hormis les
conseils plus pessimistes des survivalistes...
Je vis à la Réunion, donc je ne compte pas pouvoir partir au pieds levé, donc je m'organise pour rester sur place :
J'ai retiré mon argent de la banque. Je n'ai laissé que mon compte ouvert.
J'ai commencé mon BOB (voir ce forum)
J'ai commencé les réserves de nourritures (sur un mois pour commencer / avec rotation) ; je compte stocker sur beaucoup plus, mais il faut que j'étudie la question plus sérieusement.
Je stocke du matériel médical de première nécessité.
Je stocke du carburant dans un local spécifique dans le jardin (200L gazoil dans un fût métal + 4 jerricans ess pour commencer) ; il me reste encore un fût métal libre.
J'ai presque terminé de scanner tous les documents officiels
J'améliore le potager et je stocke plus de graines
Je me suis équipé aujourd'hui même de jerricans pour l'eau potable (j'ai accès illimité à une source à 3 kms)
Je commence une révision complète des voitures et de 3 VTT
Depuis 3 mois, Footing de 40mm tous les jours avec ma femme pour notre condition physique. J'ai perdu 10 kilos et ma femme 5
Les conseils plus pessimistes des survivalistes s'appliquent plus à ceux qui vivent sur un continent comme l'Europe. Si la situation dégénère jusqu'à la confrontation armée, ou bien par des attentats sucide (sur centrale nucléaire par exemple), ces conseils sauveront des vies...
A la Réunion, nous sommes un point perdu dans l'immense océan indien. Nous n'interressons ni les terroristes, ni les armées "ennemies", en tout cas dans une première phase. Nous avons plus à craindre de la pénurie de tout.
Moi je dirai plutot que c'est la fin du commencement et le début de la suite.
Armageddon: quand tu dit le début de la fin, peut tu dévellopper ton intime conviction.?
Sempervirens, je dirai que ta "suite" c'est ma fin... donc nos deux expressions sont équivalentes.
Nous vivons un moment historique. La plupart des gens ne le save pas encore. Ils vont le découvrir seulement quand leur quotidien va être bouleversé (hélas). La crise économique, nous y sommes depuis au moins un an. Elle va, pour le moins, ruiner beaucoup de gens, ruiner beaucoup de vie (chômage...) dans une première phase. Elle peut très certainement déboucher sur un conflit armé localisé ou généralisé, dans une seconde phase...
Je vois mal les USA plonger dans une grande dépression, laissé tomber leur hégémonie sans réagir de façon violente...
Mais le plus grave, c'est que cette crise financière va être suivi très très prochainement (on y est sans doute déjà) par une crise énergétique qui va nous laisser par terre.
C'est dramatique, mais je ne vois pas ce qui pourrait nous sortir de là...
Si tu as des éléments positifs, je suis preneur !
Je suis loin d'être paré à ce qui arrive. Tout ceci m'inquiète au plus haut point, mais je suis un optimiste et j'espère que le pire n'arrivera pas (ben, faudrait un miracle).
Armageddon974- Membre
- Nombre de messages : 416
Date d'inscription : 19/02/2008
Re: [Crise économique] (1)
Sempervirens a écrit:
Ne pas paniquer, observer cela, en se disant: comment vais je m'adapter.(et se préparer dans tous les sens du terme)
L'homme des bois est sage et ses paroles sont d'or
Pour le reste, il va falloir qu'on ouvre un autre fil pour ne pas être HS sur ce fil...
Petrus.
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"If you won't let us dream, we won't let you sleep."
Petrus16- Membre Premium
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Date d'inscription : 14/02/2007
Re: [Crise économique] (1)
Armageddon974 a écrit:Je stocke du carburant dans un local spécifique dans le jardin (200L gazoil dans un fût métal + 4 jerricans ess pour commencer) ; il me reste encore un fût métal libre.
Attention aux conditions de stockage (sécurité) et à la durée (perte de qualité de l'essence rapide)
trollinet- Membre Premium
- Nombre de messages : 223
Loisirs : GN, randonnée
Date d'inscription : 14/12/2006
Re: [Crise économique] (1)
Merci Trollinet,
C'est vrai, l'essence perd rapidement sa qualité de combustible, c'est pour cela que je fais un roulement sur la 306 essence et sur le matériel de jardinage. J'ai un hangar à l'ombre d'un arbre dans le fond du jardin. Une bonne ventilation est assurée. Il n'y a rien d'autre que le carburant. Il n'y a pas de voisin et le local est à environ 25 mètres de la maison. Pour le gazoil, il a un roulement encore plus important. Il me manque juste une pompe mécanique. Les bouteils de gaz sont stockées à la cave (fraiche toute l'année).
Ici, à la Réunion, beaucoup de gens stockent du carburant car nous avons déjà eu de mauvaises surprises (grèves de la SRPP surprise)...
Bonne journée,
@+
C'est vrai, l'essence perd rapidement sa qualité de combustible, c'est pour cela que je fais un roulement sur la 306 essence et sur le matériel de jardinage. J'ai un hangar à l'ombre d'un arbre dans le fond du jardin. Une bonne ventilation est assurée. Il n'y a rien d'autre que le carburant. Il n'y a pas de voisin et le local est à environ 25 mètres de la maison. Pour le gazoil, il a un roulement encore plus important. Il me manque juste une pompe mécanique. Les bouteils de gaz sont stockées à la cave (fraiche toute l'année).
Ici, à la Réunion, beaucoup de gens stockent du carburant car nous avons déjà eu de mauvaises surprises (grèves de la SRPP surprise)...
Bonne journée,
@+
Armageddon974- Membre
- Nombre de messages : 416
Date d'inscription : 19/02/2008
Re: [Crise économique] (1)
Citation Armageddon:
Si tu as des éléments positifs, je suis preneur !
Eh bien,
Je te rejoins dans le constat.
J'ai envie de me faire l'avocat du diable (histoire de relancer le débat et de sortir du simple constat...pas facile)
Peut étre que notre humanité, va murir en traversant cette phase traumatique.
En partant du principe que l'espéce humaine ne s'autodétruise pas...et franchisse le cap d'une adolescence industrieuse et prédatrice...(on peut réver)
Perspectives d'avenir positives possibles:
-Retourd à une économie locale, au troc, à la micro-production.
-Economie d'énergies, rapport plus rationnel vis à vis des transports.
-Retourd à la terre pour bon nombre.
-Retourd à une agriculture "logique" et non intensive.
-Respect accru de l'environnement et des ressources.
-Abandon du gachis, de l'inutile et du superflu en matiére de consommation.
.....
....j'ai du mal j'avoue à imaginer un scénario positif, mais cela mérite peut étre d'étre envisagé.
Si rien de tout cela n'advient, alors ce sera:
-Chacun pour soi
-la barbarie
-Le retourd d'une époque féodale et totalitaire.
-Des conflits pour les ressources et les territoires.
-La disparisition définitive de la biodiversité.
-Un taux de pollution monstrueux.
..... :-(
Bref un avenir si sombre....et pourtant tellement mathématiquement probable...
Je garde pourtant de l'espoir ,sans illusions, malgrés tout.
Si tu as des éléments positifs, je suis preneur !
Eh bien,
Je te rejoins dans le constat.
J'ai envie de me faire l'avocat du diable (histoire de relancer le débat et de sortir du simple constat...pas facile)
Peut étre que notre humanité, va murir en traversant cette phase traumatique.
En partant du principe que l'espéce humaine ne s'autodétruise pas...et franchisse le cap d'une adolescence industrieuse et prédatrice...(on peut réver)
Perspectives d'avenir positives possibles:
-Retourd à une économie locale, au troc, à la micro-production.
-Economie d'énergies, rapport plus rationnel vis à vis des transports.
-Retourd à la terre pour bon nombre.
-Retourd à une agriculture "logique" et non intensive.
-Respect accru de l'environnement et des ressources.
-Abandon du gachis, de l'inutile et du superflu en matiére de consommation.
.....
....j'ai du mal j'avoue à imaginer un scénario positif, mais cela mérite peut étre d'étre envisagé.
Si rien de tout cela n'advient, alors ce sera:
-Chacun pour soi
-la barbarie
-Le retourd d'une époque féodale et totalitaire.
-Des conflits pour les ressources et les territoires.
-La disparisition définitive de la biodiversité.
-Un taux de pollution monstrueux.
..... :-(
Bref un avenir si sombre....et pourtant tellement mathématiquement probable...
Je garde pourtant de l'espoir ,sans illusions, malgrés tout.
Invité- Invité
Re: [Crise économique] (1)
C'est le seul scénario qui ait de la valeur à mes yeux...
C'est le seul aussi que je vais appliqué pour moi et ma famille.
C'est pourtant sur le scénario de la barbarie que je parierai, si j'étais cupide...
Je suis un parisien qui a toujours rêvé de campagne... je vais pouvoir bientôt accéder à ce rêve.
Que j'aimerai avoir ton expérience sur les chosses de la nature (j'ai lu qques un de tes messages).
J'ai trouvé ce lien sur la crise qui en dit long pour la semaine qui s'annonce : Lien
Amicalement,
Philippe
C'est le seul aussi que je vais appliqué pour moi et ma famille.
C'est pourtant sur le scénario de la barbarie que je parierai, si j'étais cupide...
Je suis un parisien qui a toujours rêvé de campagne... je vais pouvoir bientôt accéder à ce rêve.
Que j'aimerai avoir ton expérience sur les chosses de la nature (j'ai lu qques un de tes messages).
J'ai trouvé ce lien sur la crise qui en dit long pour la semaine qui s'annonce : Lien
Amicalement,
Philippe
Armageddon974- Membre
- Nombre de messages : 416
Date d'inscription : 19/02/2008
Re: [Crise économique] (1)
En long, en large et en travers (faites votre tris m'sieurs dames) :
Wall Street en régime de crise, par Paul Jorion
15 mars 2008 11:28 Wall Street est entré ce matin en régime de crise. La Federal Reserve de New York est intervenue, comme elle l’avait fait en 1998, quand elle avait coordonné les efforts d’un certain nombre d’établissements financiers pour sauver le fonds d’investissement spéculatif Long-Term Capital Management. La Fed de New York a orchestré aujourd’hui l’aide que la banque commerciale JP Morgan apportera, avec son soutien, à Bear Stearns, la cinquième banque d’investissement sur la place de Wall Street, en panne sèche de liquidités.
L’impuissance de la Fed, par Doug Noland (VO) Beaucoup trop de VO, certes, excès de jargon, évidemment. Mais le rythme des évènements s’accélère et la nécessité d’informer justifie au moins en partie ces entorses à la langue et au décodage. La lecture de Doug Noland, incontestable connaisseur des rouages du système, donne à voir de l’intérieur le désarroi des professionnels et permet de comprendre l’ampleur d’une crise qui, si elle ne fait pas encore les gros titres, transformera radicalement le monde dans lequel nous vivons.
Opinion : le capitalisme sombre sous l’immoralité, par Michel Rocard Sous le titre un rien provocateur de « Tous derrière Laurence Parisot ! » Michel Rocard charge sabre au clair contre un capitalisme triomphant et dérégulé ou l’esprit de lucre l’a emporté sur toute autre considération, au risque de saper les fondations de la société. Rocard est l’homme de deux traditions, héritées de sa culture protestante : la rigueur morale et l’esprit d’entreprise. De la première découle son choix du socialisme, de la seconde sa faveur pour les solutions non administrées et son coup de chapeau à Parisot et au patronat. Mais il voit aujourd’hui les valeurs qui ont fondées sa vie et ses combats mises à mal de toute part. Après avoir pris acte depuis longtemps déjà de la « défaite » ( ce sont ses mots ) de la sociale démocratie d’inspiration keynésienne devant la vague du libéralisme, il est aujourd’hui atterré par l’ampleur de la crise provoquée par l’amoralité et le court termisme - faut-il écrire nano-termisme ? - de l’actionnariat et de la finance qui menacent de ruiner l’économie mondiale. « le capitalisme sombre sous l’immoralité » et « la voracité menace le système lui-même dans lequel nous vivons, » s’exclame-t-il. Dur réveil.
FMI : se préparer au pire (VO) Le FMI met les points sur les i et demande aux responsables de « penser l’impensable, » c’est à dire de se préparer à affronter les pires scénarios. Les autorités semblent prendre conscience de ce que tous les observateurs avertis, et sans doute de nombreux lecteurs de CI, entrevoient depuis déjà un certain temps. Les mécanismes du marché sont au mieux inefficaces, le plus souvent néfastes, et ne permettent pas de juguler la crise. Seule la puissance publique permettra de limiter et de contrecarrer les effets de la spirale infernale déflationniste. Reste à briser le tabou régnant depuis vingt ans parmi les élites, qui fait du marché la référence indépassable. Une course de vitesse est désormais engagée, délimitée d’une part par le temps nécessaire aux cercles des pouvoirs pour tout d’abord accepter puis effectuer une révolution culturelle, et d’autre part les mécanismes implacables de la bombe à retardement qui s’est déclenchée en août. Dans tous les cas, le coût social et politique de cette leçon de choses grandeur nature sera très élevé. Et cette dimension, loin d’être négligeable, constitue un obstacle supplémentaire à l’action résolue des pouvoirs publics. Leurs obligations du jour ne peuvent qu’infliger un désaveu cinglant à leurs complaisances passées.
Les USA perdent leur première place dans les économies mondiales
L’économie américaine a perdu son titre de n°1 mondial et se trouve désormais en seconde position derrière l’euro zone, en raison de la chute du dollar.
Avec le passage de l’euro à 1,56 dollars, la somme des 15 PIB de la zone euro en 2007 excède désormais celui des USA.
En 2007, le PIB des USA a été de 13,843,800 milliards de dollars, celui des quinze membres de la zone euro de 8,847,889 milliards d’euros.
Avec un euro égal à 1,5688, cette somme est équivalente à 13,880,568.4 milliards de dollars.
Ce dépassement, tout symbolique qu’il soit, apporte une nouvelle illustration de l’ampleur des turbulences qui agitent l’économie mondiale, et signale une réalité : l’appauvrissement relatif des USA face au reste du monde entrainé par la baisse du pouvoir d’achat du dollar.
Boca Raton : des centaines de demandeurs de logement dispersés par la police anti-émeute
Police in riot gear intervened Wednesday when hundreds of people seeking a chance at subsidized housing grew frustrated after officials ran out of applications.
USA : le prix de la farine multiplié par 2 en une semaine
Prices for bread and pasta have jumped after flour costs doubled in less than a week. Cynthia Bowers reports on how manufacturers and consumers are feeling the real consequences of inflation. (video)
Pourrions nous manquer de nourriture ?
Biofuel production, poor harvests and emerging nations’ growing appetites are emptying the world’s pantry, sending prices soaring. It’s a good time to invest in agricultural stocks
Un parfum d’ancien régime.
Les émeutes provoquées par le renchérissement des denrées se multiplient de part le monde, mais qu’à cela ne tienne, les investisseurs flairent la « bonne affaire » et vont s’empresser de spéculer sur les stocks, amplifiant ainsi les hausses rémunératrices, forcément rémunératrices.
A part ça, tout va très bien madame la marquise, d’ailleurs n’est-il pas vrai que :
Les mécanismes du marché organisent au mieux l’allocation des ressources.
Guardian : La Fed a perdu le contrôle des évènements
Larry Elliott, economics editor : (...) There are three immediate conclusions to be drawn from today’s events. The first is that the market turmoil will continue and perhaps deepen. The second is that the Fed will now almost certainly cut interest rates by 75 basis points when it meets next week. The third is that the chronic weakness in the dollar will continue and before long may prompt coordinated central bank action to prop it up.
But the scary truth is that the Fed has lost control of events. This crisis has a life of its own and it is not going to end until a floor is put under the US housing market, because only that will stem - eventually - the losses being made by the banks. As things stand today, that still looks a long way off.
Telegraph : Dollar Storm
"We’re in the eye of the dollar storm," said David Bloom, currency chief at HSBC. "The last phase of a sell-off is always the most extreme. We think the dollar will recover in the second quarter. People are treating the euro as if it was the D-Mark. They are looking at how well German exports are doing, but ignoring the weakness in Italy and Spain.
"This is a big mistake. We will soon see contagion from the US, and then both sterling and the euro will be in trouble," he said.
Peter Schiff, a dollar-bear at Security Pacific Capital, said the greenback faced the danger of outright collapse as countries in Asia and the Middle East mull plans to break their dollar pegs, which are fuelling inflation across the region. "The decline could accelerate rapidly. The world is still holding a lot of dollars it doesn’t need," he said.
Financial Times : Recapitaliser les banques
We don’t, however, have a lot of time to avoid the self-reinforcing contraction of the financial system that is the precursor of a depression. So while the philosophical and legal arguments over the next bank regulatory regime are being worked out, the American and European banking systems have to raise a lot of new capital, and raise it now.
It would appear that the scale of new capital issuance required for the banks is so large that some form of official sponsorship is required to make the effort work. The longer the capital-raising exercise is put off, the larger it will have to be, and the greater the degree of government sponsorship.
Bear Stearns défaille
La banque Bear Stearns, numéro deux du secteur des titres immobiliers, fait appel à un reflouement d’urgence, après avoir reconnu que sa situation de trésorerie s’était « significativement dégradée » au cours des dernières 24 heures.
la JP Morgan et la Fed sont associées à cette opération de refinancement et se sont engagées à fournir des fonds pour une durée de 28 jours. Le cours de l’action a plongé de 52%.
Selon l’analyste Egan Jones, la Bear aurait un besoin urgent de 3 à 5 milliards de dollars.
La Fed a publié aujourd’hui ce très court communiqué :
The Federal Reserve is monitoring market developments closely and will continue to provide liquidity as necessary to promote the orderly functioning of the financial system. The Board voted unanimously to approve the arrangement announced by JPMorgan Chase and Bear Stearns this morning.
Wells Fargo : les USA sont sans aucun doute en récession
70% des économistes interrogés par le Wall Street journal considèrent que les USA sont entrés en récession.
Scott Anderson, économiste chez Wells Fargo, affirme que les « signaux observés [nous placent ] désormais au delà du doute raisonnable. »
54% des patrons interrogés diagnostiquent une récession (pdf)
Un sondage effectué par l’Université de Duke auprés des chefs d’entreprise révèle que pour 54% d’entre eux les USA sont en récession et parmi ceux qui ne partagent pas cet avis, 24% pensent qu’elle débutera avant la fin de l’année . 90% des sondés ne s’attendent pas à un rebond de l’activité avant 2009.
La diminution de l’effet de richesse
En 2006, les foyers américains avaient extrait 680 milliards de leur patrimoine immobilier sous la forme de crédit à la consommation adossé à la valeur de leur bien (Mortagage Equity Withdrawal). Ce chiffre n’était plus que de 467 milliards en 2007 et continue de baisser.
Greenspan avait calculé que 50% de ces sommes étaient consacrés à la consommation des ménages. En 2006, ces 680 milliards représentaient jusqu’à 8% du total des revenus des foyers.
Calculated Risk estime qu’une dépréciation de 10% du patrimoine des foyers, soit 2000 milliards, entrainerait une contraction de la consommation de 180 milliards. Il juge cependant que cette diminution reste modeste comparativement aux 500 milliards d’augmentation de la dépense des ménages entre 2006 et 2007.
Les banques centrales vont-elles voler au secours du dollar ?
Les analystes de Goldman Stanley et Goldman Sachs prévoient la possibilité une action concertée des banques centrales pour soutenir le cours du dollar.
Le dollar est tombé sous la barre des 1,56 pour un euro et a atteint son plus bas depuis 12 ans face au yen, provoquant les récriminations de la BCE et de la Banque du Japon.
Une action concertée du G7 pourrait être tentée, mais reste délicate d’une part à cause de l’ampleur du marché de la devise américaine, ou les transactions totalisent 3 200 milliards par jour, et d’autre part en raison de la différence des taux entre la BCE et la Fed qui joue en défaveur du dollar.
Plusieurs fonds au bord de la faillite
Times (Londres) : Plusieurs fonds d’investissement sont à la limite de la faillite et certains ont suspendu les retraits des fonds déposés.
Selon le Times, 6 fonds sont en faillite potentielle.
Drake Management, un établissement New yorkais, a bloqué les retraits sur un fonds gérant 3 milliards. GO Capital Asset Management, basé à Amsterdam, a pris une mesure semblable sur un fond détenant un portefeuille de 880 millions de dollars.
Krugman : Desperate Bernanke
Les actions de Bernanke, même si elles sont sans précédent par leur ampleur, ne suffiront sans doute pas à mettre un terme à la spirale descendante de l’économie.
cette situation économique catastrophique pourrait avoir des implications politiques.
Les interventions de la Fed, qui consistent à imprimer des billets verts et à acheter des bons du trésor aux banques, ne marchent pas à tout coup.
Dans les circonstances actuelles les actions clasiques de la Fed ne suffisent pas à relancer la machine du crédit.
La Fed a donc décidé de mettre sur la table jusqu’à 400 milliards en échanges de titres, y compris les titres hypothécaires. Cette somme représente la moitié de ses ressources disponibles.
Ces 400 milliards sont peu de chose comparé à l’ampleur du problème. Le TED spread (*) s’est légérement réduit mais reste anormalement élevé.
La Fed sera bientôt à court de moyens et la solution appartiendra aux politiques.
Les problèmes majeurs que le prochain gouvernement aura à résoudre seront de déterminer quelle partie du système financier il conviendra de renflouer, comment financer ces mesures, et comment jusitifier ces politiques face à une opinion publique exaspérée.
* TED Spread : écart entre le taux d’intérêt servi par les bons du trésor US et le Libor, taux des prêts entre les banques. Une différence marquée entre ces deux valeurs indique l’existence d’une situation de méfiance et/ou de manque de liquidités pour les banques.
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Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario - Echoes
Re: [Crise économique] (1)
Gloup !
J'aurai jamais osé balancer une orgy de mauvaises nouvelles comme ça sur le forum ! jpensais que c'était la guillotine (sur connexion) assurée...
Ben en fait jcrois bien les avoir tous lu et même d'autres encore...
et c'est pour ça que j'ai pu paraître parano dans mes derniers messages... Tu as crompris Vigo ?
Et toi Sempervirens ? si tu as des sous en banque, tu sais quoi faire maintenant, vu que même le "big chief" a dû faire comme moi
J'espère vraiment me tromper, mais faite donc une alerte sur google avec les mots clé suivants dès ce soir : "Bourse Tokyo cac40 Wall street chute plongeon krach"
Le feu d'artifice va commencer
God save the Qeen
J'aurai jamais osé balancer une orgy de mauvaises nouvelles comme ça sur le forum ! jpensais que c'était la guillotine (sur connexion) assurée...
Ben en fait jcrois bien les avoir tous lu et même d'autres encore...
et c'est pour ça que j'ai pu paraître parano dans mes derniers messages... Tu as crompris Vigo ?
Et toi Sempervirens ? si tu as des sous en banque, tu sais quoi faire maintenant, vu que même le "big chief" a dû faire comme moi
J'espère vraiment me tromper, mais faite donc une alerte sur google avec les mots clé suivants dès ce soir : "Bourse Tokyo cac40 Wall street chute plongeon krach"
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Armageddon974- Membre
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Armageddon974- Membre
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Re: [Crise économique] (1)
Ca y est, France 2 a parlé ce matin.
"l'economie americaine est entrée en recession" , "la finance mondiale tremble", "il faut s'attendre a de grave consequence mondiale"...
"l'economie americaine est entrée en recession" , "la finance mondiale tremble", "il faut s'attendre a de grave consequence mondiale"...
Invité- Invité
Re: [Crise économique] (1)
Bonjour à tous,
Je ne sais pas s'il faut réellement mettre mon lien ici, mais voici ce que j'ai trouvé sur le Net qui est en rapport avec la crise US :
Intensification de la privatisation des libertés aux USA
Vraiment allucinant ...
@+
Philippe
Je ne sais pas s'il faut réellement mettre mon lien ici, mais voici ce que j'ai trouvé sur le Net qui est en rapport avec la crise US :
Intensification de la privatisation des libertés aux USA
Vraiment allucinant ...
@+
Philippe
Armageddon974- Membre
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Re: [Crise économique] (1)
Bof... La constitution francaise prévoit aussi de telles mesures lorsque l'état d'urgence est promulgué : "pouvoirs spéciaux", arrestation préventives des agitateurs, réquisitions diverses, loi martiale, couvre-feu, etc.
C'est une question de survie pour les institutions, ce qui légitimise l'emploi de la force, car si elles échouent à maintenir l'ordre, le chaos et l'anarchie s'installent. Et quand on sait que les rednecks ont la gachette facile, mieux vaut prendre les devants...
Rammstein
C'est une question de survie pour les institutions, ce qui légitimise l'emploi de la force, car si elles échouent à maintenir l'ordre, le chaos et l'anarchie s'installent. Et quand on sait que les rednecks ont la gachette facile, mieux vaut prendre les devants...
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Re: [Crise économique] (1)
Le système US n'a aucune chance de survivre : Lien
Armageddon974- Membre
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Re: [Crise économique] (1)
Les francais sont-ils à l'abri de la crise du crédit ? Que nenni !
Rammstein
***
Crédits - Un Français sur deux est endetté
Rammstein
***
Crédits - Un Français sur deux est endetté
Les Français vivent de plus en plus à crédit. Selon une étude publiée mardi, un peu plus de la moitié des ménages (52%) étaient endettés à la fin de l'année 2007. C'est l'un des taux les plus élevés depuis vingt ans, et la crise financière n'a pas eu d'effet notable sur les émissions de crédit. En clair, les banques continuent à prêter sans compter.
Près de 14 millions de ménages détenaient un crédit en 2007, pour un encours total représentant 63,7% de leur revenu disponible. C'est le niveau le plus élevé recensé par l'Observatoire des Crédits aux ménages depuis 1989 (l'encours représentait alors 44,2% du revenu des ménages). L'année dernière, plus de 10 millions de crédits ont été accordés aux ménages, soit une progression de 5,2% en un an. L'encours des crédits détenus par les ménages a même progressé de 10,9% pour atteindre 780,7 milliards d'euros.
Le remboursement pèse lourd dans les têtes
"Peu des secteurs de l'activité économique peuvent se prévaloir d'une telle évolution en un an", note Michel Mouillart, professeur d'économie à l'Université de Paris X Nanterre. Cette évolution est d'autant plus remarquable qu'elle a eu lieu essentiellement en fin d'année, soit après le déclenchement de la crise des crédits hypothécaires à risque américains (subprime), selon lui. Cela tendrait donc à indiquer que la crise financière n'a pas pour le moment provoqué d'assèchement du crédit aux particuliers.
L'Observatoire note cependant que de plus en plus de ménages considèrent le poids de leurs charges de remboursement "élevé ou beaucoup trop élevé" (51,2%). Mais, selon les auteurs de l'étude, cette appréciation illustre en fait une surréaction des ménages à la détérioration de leur environnement économique, les charges de remboursement ayant plutôt tendance à se stabiliser voire à régresser.
Près de 14 millions de ménages détenaient un crédit en 2007, pour un encours total représentant 63,7% de leur revenu disponible. C'est le niveau le plus élevé recensé par l'Observatoire des Crédits aux ménages depuis 1989 (l'encours représentait alors 44,2% du revenu des ménages). L'année dernière, plus de 10 millions de crédits ont été accordés aux ménages, soit une progression de 5,2% en un an. L'encours des crédits détenus par les ménages a même progressé de 10,9% pour atteindre 780,7 milliards d'euros.
Le remboursement pèse lourd dans les têtes
"Peu des secteurs de l'activité économique peuvent se prévaloir d'une telle évolution en un an", note Michel Mouillart, professeur d'économie à l'Université de Paris X Nanterre. Cette évolution est d'autant plus remarquable qu'elle a eu lieu essentiellement en fin d'année, soit après le déclenchement de la crise des crédits hypothécaires à risque américains (subprime), selon lui. Cela tendrait donc à indiquer que la crise financière n'a pas pour le moment provoqué d'assèchement du crédit aux particuliers.
L'Observatoire note cependant que de plus en plus de ménages considèrent le poids de leurs charges de remboursement "élevé ou beaucoup trop élevé" (51,2%). Mais, selon les auteurs de l'étude, cette appréciation illustre en fait une surréaction des ménages à la détérioration de leur environnement économique, les charges de remboursement ayant plutôt tendance à se stabiliser voire à régresser.
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Re: [Crise économique] (1)
Bonjour,
Je ne sais pas si l'endettement des francais est comparable .
Si je prend mon cas perso je suis "endette" à longueur d'année . Mais c'est pour un montant total d'environ 500€ à 1000 € .
On est loin des sommes des ménages U.S.
Par contre je me demande d'où sont originaires les societes de credit à la conso ? Est ce que se sont des filiailes des grandes banques ( BNP, S.G., .... ) ou des organismes indépendants ?
Je ne sais pas si l'endettement des francais est comparable .
Si je prend mon cas perso je suis "endette" à longueur d'année . Mais c'est pour un montant total d'environ 500€ à 1000 € .
On est loin des sommes des ménages U.S.
Par contre je me demande d'où sont originaires les societes de credit à la conso ? Est ce que se sont des filiailes des grandes banques ( BNP, S.G., .... ) ou des organismes indépendants ?
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"J'arrêterais de faire de la politique le jour où ceux qui font de la politique arrêteront de faire les guignols....."
Coluche
P'tain dire que c'etait il y a 30 ans et que rien n'a changé en mieux depuis ....
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Re: [Crise économique] (1)
Ca devient Freudien:
La crise financière rebondit chez les psychothérapeutes
Reuters LIEN
Traumatisés par la crise financière, les professionnels de la finance sont de plus en plus nombreux à préférer un quart d'heure passé sur le divan d'un psy plutôt qu'à s'attabler pour un repas d'affaires.
La crise financière rebondit chez les psychothérapeutes
Reuters LIEN
Traumatisés par la crise financière, les professionnels de la finance sont de plus en plus nombreux à préférer un quart d'heure passé sur le divan d'un psy plutôt qu'à s'attabler pour un repas d'affaires.
Invité- Invité
Re: [Crise économique] (1)
C'est parti : la valse des faillites bancaires commence !
(info pêchée sur boursorama.com)
Rammstein
***
CARLYLE MET LA CLE SOUS LA PORTE - LES ACTIONNAIRES SPOLIES 15:32 19/03/08
AMSTERDAM, 19 mars (Reuters) - Le fonds d'investissement Carlyle Capital Corp (CCC) a annoncé mercredi être insolvable, ajoutant que les investisseurs ne devaient pas s'attendre à récupérer quoi que ce soit une fois qu'il aura définitivement mis la clef sous la porte.
(info pêchée sur boursorama.com)
Rammstein
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CARLYLE MET LA CLE SOUS LA PORTE - LES ACTIONNAIRES SPOLIES 15:32 19/03/08
AMSTERDAM, 19 mars (Reuters) - Le fonds d'investissement Carlyle Capital Corp (CCC) a annoncé mercredi être insolvable, ajoutant que les investisseurs ne devaient pas s'attendre à récupérer quoi que ce soit une fois qu'il aura définitivement mis la clef sous la porte.
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Rammstein- Membre fondateur
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Re: [Crise économique] (1)
"Ils" ont enfin compris la gravité de la crise :
Pour la BCE,
la tempête financière est plus puissante que prévu : Lien
heu ... à moins qu'"ils" ne puissent plus cacher la vérité ...
Philippe
Pour la BCE,
la tempête financière est plus puissante que prévu : Lien
heu ... à moins qu'"ils" ne puissent plus cacher la vérité ...
Philippe
Armageddon974- Membre
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Date d'inscription : 19/02/2008
Re: [Crise économique] (1)
Bonjour,
Alors cette crise docteur ?
Le moins que l'on puisse dire est que l'on debat encore du pronostic.
Passons les organes en revue :
- La finance est gravement touchée. La finance américaine est au stade terminal. Heureusement il se pourrait bien qu'elle soit mise sous dialyse fiscale urgente , selon le célèbre protocole dit "du Credit Lyonnais".
- L economie "réelle" américaine est guère mieux. Une mise sous perfusion serait souhaitable, mais les médecins au chevet sont des partisans acharnés de la saignée....
- Les organes périphériques , regroupés sous l'appelation de "fonds souverains" et "d'economie chinoise" n'ont plus que quelques semaines d'alimentation en réserves. Après leurs commandes vont etre en hypoglycémie comptable. Le malade chinois pourrait bien faire un accès de fièvre politique due à des pustules de chomage aigu.
- Par contre les malades japonais et européens sont assez préservés de cet accès de fièvre qui n'attaque pas beaucoup leurs economies matérielle et ne provoquent que des colliques frénétiques du coté de leurs bourses ( ...je devrais avoir honte mais j'ai pas put m'empêcher ... ).
Pour l'Europe l'avantage d'avoir un encéphalogramme plat c'est que le cerveau ne risque plus grand chose ( Nicolas, Engella c'est qui qu'est aux commandes ?...)
Bon plus sérieusement il y a un p'tit article sur agoravox qui explique bien les débats sur les chiffres : ICI
Voici la principale conclusion :
"a perte de valeur de leur bien hypothéqué repris par les banques se
situerait donc entre 44 milliards (taux de 10 %) et 110 milliards de
dollars (25 %) selon ces calculs. Quelle cacophonie donc à propos du
montant des pertes mystérieuses auxquelles s’exposent les banques."
Donc, amha, les magouilles financieres ne sont pas prêt d'être finies. Par contre quelque soit leur pays, c'est surement les contribuables, les assurés sociaux et les consommateurs qui vont trouver la potion amère!
édit modo : merci de mettre tes liens entre balises ( règle
8 de la charte et tuto ici )
Alors cette crise docteur ?
Le moins que l'on puisse dire est que l'on debat encore du pronostic.
Passons les organes en revue :
- La finance est gravement touchée. La finance américaine est au stade terminal. Heureusement il se pourrait bien qu'elle soit mise sous dialyse fiscale urgente , selon le célèbre protocole dit "du Credit Lyonnais".
- L economie "réelle" américaine est guère mieux. Une mise sous perfusion serait souhaitable, mais les médecins au chevet sont des partisans acharnés de la saignée....
- Les organes périphériques , regroupés sous l'appelation de "fonds souverains" et "d'economie chinoise" n'ont plus que quelques semaines d'alimentation en réserves. Après leurs commandes vont etre en hypoglycémie comptable. Le malade chinois pourrait bien faire un accès de fièvre politique due à des pustules de chomage aigu.
- Par contre les malades japonais et européens sont assez préservés de cet accès de fièvre qui n'attaque pas beaucoup leurs economies matérielle et ne provoquent que des colliques frénétiques du coté de leurs bourses ( ...je devrais avoir honte mais j'ai pas put m'empêcher ... ).
Pour l'Europe l'avantage d'avoir un encéphalogramme plat c'est que le cerveau ne risque plus grand chose ( Nicolas, Engella c'est qui qu'est aux commandes ?...)
Bon plus sérieusement il y a un p'tit article sur agoravox qui explique bien les débats sur les chiffres : ICI
Voici la principale conclusion :
"a perte de valeur de leur bien hypothéqué repris par les banques se
situerait donc entre 44 milliards (taux de 10 %) et 110 milliards de
dollars (25 %) selon ces calculs. Quelle cacophonie donc à propos du
montant des pertes mystérieuses auxquelles s’exposent les banques."
Donc, amha, les magouilles financieres ne sont pas prêt d'être finies. Par contre quelque soit leur pays, c'est surement les contribuables, les assurés sociaux et les consommateurs qui vont trouver la potion amère!
édit modo : merci de mettre tes liens entre balises ( règle
8 de la charte et tuto ici )
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Re: [Crise économique] (1)
Le monde de la finance est plutôt trouble, mais les pertes dues directement aux subprimes sont comprises entre 200 et 400 milliards de dollars selon les dernières estimations.
Problème : les subprimes représentent un volume d'environ 2000 milliards de dollars, sans compter les crédits à la consommation, dont les américains sont très friands...
Rammstein
Problème : les subprimes représentent un volume d'environ 2000 milliards de dollars, sans compter les crédits à la consommation, dont les américains sont très friands...
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Re: [Crise économique] (1)
Rammstein a écrit:Le monde de la finance est plutôt trouble, mais les pertes dues directement aux subprimes sont comprises entre 200 et 400 milliards de dollars selon les dernières estimations.
Problème : les subprimes représentent un volume d'environ 2000 milliards de dollars, sans compter les crédits à la consommation, dont les américains sont très friands...
Rammstein
en gros tout depends si l on parle des types de crédits pour lesquels il existe un risque OU si l'on parle du taux de défaillance probable sur ce type de credits.
Bref tout çà pour dire qu'il ne faut pas gober les montants hallucinants qui nous sont envoyés pour notre ébahissement, propice ( mais c'est surement mon coté parano ) à quelques réformes impopulaires ....
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Re: [Crise économique] (1)
Au-delà des montants avancés, ce qu'il faut surtout retenir, c'est que tout le système de crédit par en sucette !
L'américain moyen vit à crédit. Or s'il ne peut plus payer sa maison , il ne peut plus payer non plus sa voiture, ses vacances, ses gadgets dernier cri, ses actions (certains s'endettent pour jouer en bourse) et même ses dépenses courantes.
Bref, nous assistons à la fin du rêve américain...
Rammstein
L'américain moyen vit à crédit. Or s'il ne peut plus payer sa maison , il ne peut plus payer non plus sa voiture, ses vacances, ses gadgets dernier cri, ses actions (certains s'endettent pour jouer en bourse) et même ses dépenses courantes.
Bref, nous assistons à la fin du rêve américain...
Rammstein
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