Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?

Atterrant, la recherche "primo-manifestants" sur Google, regardez bien les aperçus de résultats. Les articles de différents médias sont quasiment du copier-coller ! Merci l'AFP qui dicte la vérité...

Manifestations anti-pass : 214 845 manifestants en France ...
https://www.lavoixdunord.fr › article › cinquieme-samedi...
il y a 16 heures — Sans incident majeur jusque-là, la contestation attire aussi bien familles et primo-manifestants apolitiques que soignants ou pompiers en ...

Fronde anti-pass sanitaire : 214 845 manifestants selon l ...
https://www.lepoint.fr › Société

il y a 17 heures — Environ 250 000 manifestants ce week-end du 15 août, d'après la police · Objectif : 50 millions de primo-vaccinés d'ici la fin août.

"On est de plus en plus nombreux" : les anti-pass sanitaire ne ...
https://www.europe1.fr › societe › on-est-de-plus-en-pl...

il y a 11 heures — Les manifestants accusent le gouvernement de sous-estimer la ... la contestation attire aussi bien familles et primo-manifestants ...

Sur les Champs, des primo-manifestants déterminés | L ...
https://www.humanite.fr › Politique › gilets jaunes
14 janv. 2019 — Place de l'Étoile comme partout en France, de nouveaux gilets jaunes entrent dans la danse, contredisant les discours gouvernementaux sur ...

Rassemblements anti-pass sanitaire : 214845 manifestants ...
https://www.leparisien.fr › societe › rassemblements-ant...

il y a 13 heures — Sans incident majeur jusque-là, la contestation attire aussi bien familles et primo-manifestants apolitiques que soignants ou pompiers en ...

Cinquième samedi de mobilisation en France contre le passe ...
https://www.france24.com › france › 20210814-cinqui...

il y a 15 heures — Des manifestants tiennent une bannière "Vague populaire contre le pass ... la contestation attire aussi bien familles et primo-manifestants ...

Mobilisation anti-pass : au moins 47.000 manifestants dans le ...
https://www.lci.fr › Toute l'info › Société
il y a 15 heures — Sans incident majeur jusque-là, la contestation attire aussi bien familles et primo-manifestants apolitiques que soignants ou pompiers en ...

Contre le pass sanitaire : la mobilisation ne faiblit pas dans les ...
https://www.sudouest.fr › ... › Vaccin contre le coronavirus
il y a 17 heures — Sans incident majeur jusque-là, elle attire aussi familles et primo-manifestants apolitiques que soignants ou pompiers en tenue et dépasse ...

La mobilisation contre le pass sanitaire en légère baisse ...
https://fr.news.yahoo.com › contre-pass-sanitaire-encor...

il y a 14 heures — La contestation attire aussi bien familles et primo-manifestants apolitiques que soignants ou pompiers en tenue et dépasse la seule mouvance ...

Cinquième samedi de mobilisation contre un pass sanitaire ...
https://www.laprovence.com › article › france-monde

il y a 12 heures — Au moins 47.700 manifestants, selon la police, ont défilé sans incident ... la contestation attire aussi bien familles et primo-manifestants ...

Pass sanitaire : 214.845 manifestants en France selon l ...
https://www.20minutes.fr › societe › 3102719-2021081...

il y a 12 heures — Pass sanitaire : 214.845 manifestants en France selon l'Intérieur pour ... la contestation attire aussi bien familles et primo-manifestants ...

Les "anti-pass" restent mobilisés
https://www.petitbleu.fr › Actu › Société › Social

il y a 4 heures — La contestation attire aussi bien familles et primo-manifestants apolitiques que soignants ou pompiers en tenue et dépasse la seule mouvance ...

Canis Lupus a écrit:Merci l'AFP qui dicte la vérité...

Et aux journalistes occidentaux, subventionnés, libres, intelligents, consciencieux et courageux, qui auraient tous été résistants en 39-45 ; véritables héros des temps modernes, pour qui la recherche de la vérité, contre vent et marée, prime sur tout et sur leur vie même. 

"LBD, black blocks, rappel aux heures les plus sombres et à l'antisémitisme, etc, en renfort, bientôt ? "

+1, mais les bb sont en congés!

Kerkallog a écrit:+1, mais les bb sont en congés!

Dans 15 jours c'est la/leur rentrée.

Covid-19: pourquoi Israël en vient à imposer un pass sanitaire aux enfants dès 3 ans? (bfmtv.com)   La saison 2 de la covid 1984 réserve son lot de surprises. En route vers la vie d'avant, nos héros devront faire face aux revirements de situation les plus surprenants et inattendus. 
En somme, on n'a pas le cul sorti des ronces.

A noter qu'Israël va offrir leur troisième dose, désormais, aux moins de 60 ballets.

KrAvEn a écrit:...
A noter qu'Israël va offrir leur troisième dose, désormais, aux moins de 60 ballets.

quand c'est le tournée du Patron, pour le même prix, une troisième dose ça ne se refuse pas !

Vous avez peut-être déjà entendu ce bonhomme ces temps-ci, voici un interview d'une heure d'un ancien capitaine de gendarmerie :

Salut,

Le pass sanitaire quelle surveillance redouter?

Les critiques du passe sanitaire dénoncent unanimement un « danger autoritaire ». Assez justement, la CNIL elle-même présente ce danger comme « le risque d’accoutumance et de banalisation de tels dispositifs attentatoires à la vie privée et de glissement, à l’avenir, et potentiellement pour d’autres considérations, vers une société où de tels contrôles deviendraient la norme et non l’exception ». Prenons un instant pour détailler ce danger et répondre à la question : de quel type de surveillance le passe sanitaire est-il l’expression ?

CNIL
L'utilisation du passe sanitaire pour des lieux de la vie courante entraîne en outre la mise en œuvre d'un traitement automatisé de données de santé à grande échelle.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000043915894


A cet égard, la Commission alerte sur le risque d'accoutumance et de banalisation de tels dispositifs attentatoires à la vie privée et de glissement, à l'avenir, et potentiellement pour d'autres considérations, vers une société où de tels contrôles deviendraient la norme et non l'exception.


Ainsi, elle considère que le contexte sanitaire peut justifier des mesures exceptionnelles uniquement si, d'une part, ces mesures sont limitées dans le temps et, d'autre part, s'il est démontré que leur mise en œuvre s'avère nécessaire pour lutter contre le rebond de l'épidémie et éviter des mesures encore plus attentatoires aux libertés, notamment un nouveau confinement.

En tout état de cause, ces mesures doivent être limitées au strict nécessaire, qu'il s'agisse de leur durée, des personnes ou des lieux où elles s'appliquent et être assorties de garanties de nature à prévenir efficacement les abus
.
Si la loi relative à la gestion de la crise sanitaire prévoit que le dispositif doit prendre fin le 15 novembre 2021, sous réserve d'une extension qui ne pourrait avoir lieu que suite à de nouveaux débats parlementaires, la Commission appelle l'attention du ministère sur le fait que la multiplication des dispositifs numériques mis en œuvre dans le cadre de la gestion de l'épidémie rend absolument nécessaire une évaluation quantifiée et objective de leur efficacité dans la lutte contre la covid-19, ce qu'elle a rappelé à de nombreuses reprises depuis le début de l'épidémie afin de s'assurer que le recours à ces dispositifs prenne fin dès que cette nécessité disparaîtra.

Elle considère que cet exercice devient une exigence impérieuse avec le nouveau projet de passe sanitaire envisagé quelques semaines seulement après la création du précédent, et sans que soient connus et documentés les éventuelles carences du dispositif actuel et/ou les avantages comparatifs de son extension en soi ou par rapport à d'autres méthodes pour éviter un nouveau rebond de la pandémie (obligation vaccinale générale, mesures de confinement total ou partiel, traçage rigoureux, etc.).

Suspension du passe sanitaire pour les centres commerciaux dans les Yvelines suite à décision du tribunal.

Après la suspension du passe sanitaire dans les Yvelines, obtenez la même chose près de chez vous ! - Le Courrier des Stratèges (lecourrierdesstrateges.fr)

Les israéliens refusant la 3e dose booster risquent de voir leur passe sanitaire invalidé, selon le ministre de la santé.

Israel May Deny Green Passports to People Who Have Not Received COVID Booster
Health Minister Horowitz says that since the vaccine loses effectiveness over time, proof of immunity will no longer be valid for those who have not had the booster

Source : https://www.haaretz.com/israel-news/israel-may-deny-green-passports-to-people-who-have-not-received-covid-booster-1.10147312

Rammstein

Rammstein a écrit:Les israéliens refusant la 3e dose booster risquent de voir leur passe sanitaire invalidé, selon le ministre de la santé.
...

c'est bien la moindre des choses,
- ou on joue le jeu de la docilité civilité et du bien collectif et on répond positivement à toute injonction des autorités, le petit doigt sur la couture du pantalon, sans tergiverser;
- ou d'emblée on ne joue pas le jeu, et on se retrouve sanctionné marginalisé et privé d'une partie de nos libertés;
mais on ne peut pas se mettre à la table de Jeu, et en cour de partie, la quitter parce qu'on commence à sentir qu'on a peut-être misé sur les mauvais numéros et qu'on fera inéluctablement partie des perdants.

si tu acceptes qu'on te QRcode, tu dois accepter qu'on te dé-QRcode dès que tu sortiras des rails, c'est le revers de la médaille, il faut assumer ses choix (tant qu'il nous en reste).

autrement-dit, le [pass] dans son principe, c'est du "non-retour", tu l'as accepté une fois, c'est pour la vie, le consentement donné n'est pas réversible, cohérence oblige, il faut demeurer fidèle à ses convictions fondatrices,
par contre, les rebelles, les récalcitrants, eux, ont encore un choix* :
- ou s'entêter dans leur égoïsme sans fond et accepter leur statut de citoyens de 2nde zone,
- ou se libérer en rejoignant les rangs de la masse des vaccinés, et remettre son corps et sa santé dans les mains des décideurs (et des labos) qui certes peuvent parfois se tromper, mais qui ne nous veulent que du bien, le plus grand bien, dixit la main sur le cœur.

un choix à sens unique, ça reste un choix, mais pour combien de temps encore ?
... tant qu'il persistera, j'entends exercer mon droit de choisir,
si un jour ce choix venait à disparaitre, alors on sera bel et bien passé en dictature, puisque le libre-arbitre de tout un chacun sera de fait réprimé.




* qui sait si un jour, à l'entrée d'un centre de vaccination, on dira à un ex anti-pass qui aura craqué en cédant aux sirènes gouvernementales ou aux pressions de son entourage :
   " ah non, désolé, on vous a identifié dans une des manifs du samedi, vous n'avez plus le droit au vaccin d'état, voyez avec le secteur privé, mais l'acte de vaccination et les doses ne vous seront pas remboursés"

Salut,

BigBird a écrit:.. tant qu'il persistera, j'entends exercer mon droit de choisir,
si un jour ce choix venait à disparaitre, alors on sera bel et bien passé en dictature, puisque le libre-arbitre de tout un chacun sera de fait réprimé.

[Mode rabat-joie on]
Yes! Le droit de choisir,le libre arbitre,tout ça..   
[Mode rabat-joie off]




Allez un petit coup de propagande pro vax,on s'endort un peu sur le fofo.  

La détresse des soignants face au Covid et à la défiance des patients
Aujourd’hui, la grande majorité des patients que nous prenons en charge revendiquent de ne pas être vaccinés, sont suspicieux si ce n’est opposants aux moindres soins que nous leur prodiguons.

Hier, le patient en détresse vitale était apeuré, compliant.
Aujourd’hui, le patient covid a 32 ans, est père de famille, sans antécédent ou critère de commodité, a refusé de se faire vacciner et se dit connaisseur de la maladie à laquelle parfois même il ne croyait pas.
Aujourd’hui, les patients prennent des initiatives sur l’oxygénothérapie que nous leur administrons, prennent des risques pour eux-mêmes et autrui, tout cela sciemment!

Aujourd’hui, nous essayons de soigner des patients qui se sont volontairement contaminés pour ”être libres”. Je suis profondément choquée face à autant de résistance. Je ne comprends pas, vraiment.

Nous descendons des jeunes en réanimation pour des formes graves qu’ils auraient pu éviter. Nous recevons des patients avec 75% d’atteinte pulmonaire nés en 1990 et la chambre d’à côté, nous avons leurs parents, souvent trop âgés pour supporter la réanimation, pas vaccinés non plus car “ils n’avaient pas envie”.

Pourquoi les employeurs n’ont pas intérêt à suspendre un employé, du milieu médical ou non, pour non-vaccination !

Source : http://echelledejacob.blogspot.com/2021/08/important-pourquoi-les-employeurs-nont.html

Les avocats du travail vont se faire des ouilles en or !  

Rammstein

Etonnant on entend jamais des soignants en détresse face à ceux qui bouffent comme des porcs et se retrouvent en obésité morbide. 800 millions de personnes dans le monde dont près de 3 millions décèdent de ça par année. 

Ni des 8 millions de morts dus au tabac .... parce que quand on ferme tous les magasins pour cause de covid, on laisse ouvert les tabacs qui sont considérés comme "essentiels" ....

Non, on préfère stigmatiser les personnes qui ne veulent pas d'un vaccin inefficace contre un virus qui a 0.05% de chance de les amener à l'hôpital si elles sont contaminées.

O. Véran a écrit:le pass sanitaire pourrait être prolongé au-delà du 15 novembre

"... si le Covid ne disparaît pas de nos vies dans les 3 prochains mois";

sachant que le vaccin n'empêche pas la transmission du virus et donc les contaminations,
on l'a bien compris, les vaccinés vont pouvoir fêter Noël en famille comme d'hab,
les autres, les anti-pass, passeront un Noël de Merde inoubliable ...

en tout cas, on ne peut pas être surpris tellement c'était grossièrement ficelé,
du temporaire reconductible à souhait, avec la petite loi qui va bien votée au parlement au milieu de la nuit chaque fois que nécessaire, ... nous voilà bien !
 
à part ça, il en a profité pour s'envoyer quelques satisfécits pour la bonne conduite de cette campagne vaccinale estivale,
grâce au gouvernement et aux mesures prises, "on a évité le pire " 
... sans le pass sanitaire, la 4e vague aurait pu tuer beaucoup plus de Français, et les hôpitaux seraient actuellement tous saturés !
ça ne mange pas de pain, des affirmations au conditionnel et sans aucune études sérieuses pour les étayer, ... mais ça, on commence à en avoir l'habitude.
(tous les pays qui n'ont pas instauré chez eux un pass obligatoire et qui ont eu peu de décès covid à déplorer durant l'été doivent déclarer à peu près la même chose : "... grâce à notre action, on a évité le pire ! ")

à noter aussi que son discours laisse supposer que la 4e vague est derrière nous
(puisqu'il en dresse déjà le bilan), hors, rien ne dit qu'après une amorce de baisse, ne se profile pas un plateau haut qui pourrait stagner et perdurer tout l'automne ...

Salut,

Moi a écrit:Etonnant on entend jamais des soignants en détresse face à ceux qui bouffent comme des porcs et se retrouvent en obésité morbide. 800 millions de personnes dans le monde dont près de 3 millions décèdent de ça par année. 

Ni des 8 millions de morts dus au tabac .... parce que quand on ferme tous les magasins pour cause de covid, on laisse ouvert les tabacs qui sont considérés comme "essentiels" ....

Merci pour ces exemples, concernant les risques de l’obésité ( sauf hérédité ,problèmes hormonaux ,etc) et du tabac ,les gens sont suffisamment informés sur les conséquences et donc amha,ils prennent leurs responsabilités ou pas en toute connaissance de cause, après mauvaise foi et déni sont souvent au rendez-nous lorsque surviennent les problèmes.
C’est exactement la même chose pour ceux qui refusent la vaccination contre le Covid ,personne ne peut nier les conséquences parfois terribles pour ceux qui sont touchés (Covid long,hospitalisation) ,après c’est la loterie, certains aiment bien jouer avec le feu,c’est un choix mais après faut pas venir pleurer si ça tourne mal.

Moi a écrit:Non, on préfère stigmatiser les personnes qui ne veulent pas d'un vaccin inefficace contre un virus qui a 0.05% de chance de les amener à l'hôpital si elles sont contaminées.

Y’a pas de souci,tu ne veux pas te faire vacciner ok c’est ton choix,mais svp, autant éviter de sortir ce genre de justifications,d’affirmations gratuites et infondées.
Je peux comprendre que la pression (médiatique ,politique,sociale) soit lourdeà supporter mais faut arrêter de vouloir systématiquement justifier son choix,"rester droit dans ses bottes" c’est valable pour ça aussi.

Moi a écrit:...
Non, on préfère stigmatiser les personnes qui ne veulent pas d'un vaccin inefficace contre un virus qui a 0.05% de chance de les amener à l'hôpital si elles sont contaminées.

on ne peut plus parler de "vaccin inefficace" aujourd'hui, ou alors il faut bien préciser les choses :

- il est incontestablement efficace (mais hélas pas dans durée, au delà de 6 mois) pour une tranche de la population (les vulnérables, personnes âgées, obèses, diabétiques, insuffisants cardiaques, ...),

- il est (sinon inefficace) inutile pour une autre tranche à l'opposé (les moins de 25 ans, les asymptomatiques, les post-malades parfaitement guéris, ...);

- entre les deux, reste une partie de la population (la moitié environ) où il n'est que "partiellement" efficace;
 
on nous dit que pour éradiquer définitivement la covid de la planète, il faudrait être TOUS vaccinés ...c'est Faux ! ... et de toute façon parfaitement irréalisable à l'échelle planétaire.

je suis persuadé que la disparition du virus viendra avec l'immunité collective,
 laquelle sera durable (on pourrait espérer permanente) si "naturellement" acquise, (en gros, chacun doit être à même de produire ses propres anti-corps);

si certains immunodéprimés ont besoin d'un stimulus, d'un boost pour leur éviter de choper la maladie sous des formes graves, très bien, vaccinons les !
et si malgré l'efficacité du vaccin, certains, après 2, voire 3 doses, restent encore vulnérables, très bien, proposons-leur un programme de rappel (= injection nouvelle dose) tous les 6 mois, ou tous les ans;

mais pour les autres, ...
ce serait comme imposer l'installation d'une béquille à un Quad, je n'en vois pas l'intérêt, ça ne servirait strictement à rien, il tient parfaitement bien tout seul sur ses 4 roues, la probabilité pour qu'un Quad stationné se renverse sous le coup d'une rafale de vent est infinitésimale, pour ne pas dire nulle,
et sous prétexte qu'un Quad stationné pourrait éventuellement se renverser et par effet "domino" mettre par terre toutes les motos voisines, obliger les possesseurs de Quad à disposer d'une paire de béquilles sur leur engin sous peine d'amendes serait manifestement un abus de pouvoir, ... sauf en Absurdistan !


après, pour ce qui est de savoir distinguer une personne à risque d'une personne sans risque, là encore, ça reste une  affaire de position où placer le curseur,
amha, c'est à chacun de se déterminer en son âme et conscience, et je pense perso que ça devrait être discuté au sein du couple patient/médecin de ville, chacun est à même de prendre ses responsabilités avec le concours et l'avis éclairé de son médecin personnel, l’État peut faire campagne, et promouvoir la vaccination pour tous, why not ? ... mais n'a pas à trancher et imposer une décision globale et unique pour tous, alors que le bon sens voudrait que la décision soit prise individuellement et au cas par cas, on n'a pas tous les mêmes bagages (et la même boîte-à-outils) en terme de Santé, inégalité flagrante il y a d'un individu à l'autre, qu'on le déplore ou s'en réjouisse, c'est un fait, toute mesure globale larguée d'en haut comme la bénédiction du curé sur ses braves ouailles, ça ne peut pas fonctionner, ce qu'on va gagner (?) en nb de vaccinés, on va le perdre en désordre social, en contestations et défiances croissantes, bref, c'est de la stratégie "gagnants/perdants".

PS : pour info en "Absurdistan" - donc "chez nous" - les quads pour être homologués doivent disposer d'un frein dit "de parking" (un second levier qui ne sert à rien et que personne n'utilise ...). Alors la béquille ... pourquoi pas !

Salut,

BigBird a écrit:- il est incontestablement efficace (mais hélas pas dans durée, au delà de 6 mois) pour une tranche de la population (les vulnérables, personnes âgées, obèses, diabétiques, insuffisants cardiaques, ...),

- il est (sinon inefficace) inutile pour une autre tranche à l'opposé (les moins de 25 ans, les asymptomatiques, les post-malades parfaitement guéris, ...);

- entre les deux, reste une partie de la population (la moitié environ) où il n'est que "partiellement" efficace;

Damned!!
Donc le/les vaccins ,en plus de permettre de capter la 5G et de faire de nous des magnets vivants,les vaccins donc, auraient la capacité de "choisir"?
'Toi t'es un vieux,je vais te donner le max d’efficacité,toi par contre t'es jeune essayes plutôt l'eau bénite,quant à toi le quadra,j'sais pas trop ça va dépendre de mon humeur.."
Dire qu'un vaccin est inefficace ou partiellement efficace pour telle ou telle tranche d'age ça me gène (mais apparemment je suis le seul ),surtout quand dans la suite du post,on peut lire:

après, pour ce qui est de savoir distinguer une personne à risque d'une personne sans risque,

Personne à risque versus personne sans risque? Ok,comment expliquer alors que des personnes sans risque et en bonne santé se retrouvent hospitalisées ou avec un covid long?
Réponse:"Oui mais ce n'est que quelques cas..."Ben oui quelques cas,il faut juste souhaiter que tu ne rentres pas dans la case des "quelques cas".

là encore, ça reste une  affaire de position où placer le curseur,
amha, c'est à chacun de se déterminer en son âme et conscience,

Toutaf,mais comment "te déterminer" face à un virus dont tu ne connais pas les effets sur toi tant que tu ne l'as pas chopé?
Il suffit de constater les réactions de ceux qui l'ont contracté autour de nous (les moins de cinquante ans),certains n'ont eu qu'un syndrome pseudo grippal,d'autres ont bien morflé mais sans conséquence et enfin les "pas de chance" se sont retrouvés avec un covid long et /ou des séquelles divers et variés quand ils ne se sont pas retrouvés à l’hôpital. Loterie..

En fait,et même si je respecte le choix de chacun,je n'arrive pas à comprendre ce qui peut pousser des personnes normalement cortiquées à mettre en jeu leur santé et ce, sans savoir ,comment leur corps réagira en cas de contamination,mystère..

PS:Je n'ai pas compris l'analogie avec le quad,ça peut chopper un covid long un quad?

Salut, 

Catharing a écrit:Personne à risque versus personne sans risque? Ok,comment expliquer alors que des personnes sans risque et en bonne santé se retrouvent hospitalisées ou avec un covid long?
Réponse:"Oui mais ce n'est que quelques cas..."Ben oui quelques cas,il faut juste souhaiter que tu ne rentres pas dans la case des "quelques cas".

Des études avaient été publiées dès septembre 2020 qui mentionnaient la possibilité d'une "anomalie immunologique" entraînant une déficit d'interferon chez 20 à 25% des patients faisant une forme grave. 

Les Echos a écrit:Dans le sang de 15 à 20 % des patients ayant fait une forme grave , les scientifiques ont constaté la présence d'autoanticorps qui s'attaquent à la protéine et empêchent donc son action bénéfique contre l'infection au Sars-Cov-2.
Selon cette étude, ces autoanticorps pourraient expliquer en partie pourquoi les plus âgés sont plus à risque de développer des formes graves de Covid-19. En effet, alors que des autoanticorps anti-IFN1 sont présents chez 0,2 à 0,5 % des moins de 65 ans, on en retrouve dans le sang de 4 % des septuagénaires, et 7 % des octogénaires. Cette hausse avec l'âge reste pour l'heure inexpliquée.

ICI

Peut-être un début d'explication ?

Salut !

Catharing a écrit:Toutaf,mais comment "te déterminer" face à un virus dont tu ne connais pas les effets sur toi tant que tu ne l'as pas chopé?
Il suffit de constater les réactions de ceux qui l'ont contracté autour de nous (les moins de cinquante ans),certains n'ont eu qu'un syndrome pseudo grippal,d'autres ont bien morflé mais sans conséquence et enfin les "pas de chance" se sont retrouvés avec un covid long et /ou des séquelles divers et variés quand ils ne se sont pas retrouvés à l’hôpital. Loterie..

On pourrait dire la même chose avec les effets indésirables des vaccins, même s'il semble y avoir beaucoup moins de risques de faire une mauvaise réactions post-vaccinale qu'une covid carabinée.

En ce qui concerne la loterie : "100% des gagnants et des perdants ont tentés leur chance !" 

Après, pour ou contre le vaccin, nous sommes, dans les extrêmes des postures anti et pro, dans l'affect, l'émotion... la raison s'efface et la réconciliation est impossible. Ca bouillonne.

La vraie question, amha, concerne le pass sanitaire (inutile et clivant).

Salut,

Kraven a écrit:En ce qui concerne la loterie : "100% des gagnants et des perdants ont tentés leur chance !"  

On peut le voir comme ça.
Je suis vraiment admiratif devant le nombre de guerriers et guerrières en France qui peuvent jouer à la roulette russe avec leur santé.
Sachant qu’aujourd’hui,il n’y a pas qu’une seule balle dans le barillet mais deux voire trois.
Le danger de contamination pouvant  venir aussi des personnes vaccinées (les parents,grands- parents,ami,collègues de travail,médecins,caissières,etc..).
Ouais,respect car il faut sacrément croire en sa bonne étoile pour rester dans cette posture,j’ose à peine imaginer le calvaire du guerrier qui ,dans un moment d'égarement( ou de faiblesse  ) prend conscience qu’il peut être en danger chaque fois qu’il met le nez dehors, chaque fois qu’il croise des collègues ou des amis..

Après, pour ou contre le vaccin, nous sommes, dans les extrêmes des postures anti et pro, dans l'affect, l'émotion... la raison s'efface et la réconciliation est impossible. Ca bouillonne.

Il y a des excités partout et pour tous les sujets.
La seule différence concernant la posture pro/anti vax, c’est que le passage à l’acte est le fait des Warriors ,tu sais ceux qui vandalisent des centres de vaccination,qui détruisent des doses de vaccins, qui menacent physiquement le personnel soignant ou qui se servent des résosocios pour cracher leur venin.
Pas entendu parler de pro vax qui auraient sorti de réanimation un gars non vacciné ou qui auraient inoculé le poison des doses de vaccin de force à de pov’s réfractaires sans défense.

Ça en dit long sur la posture...sauf à penser qu’effectivement les millions de veaux,moutons,chèvres,vaches (rayer au besoin les mentions inutiles) qui sont vaccinés ne sont pas des guerriers  mais de pauvres êtres apeurés qui ont le QI d’une huître ,ce qui justifierait de les malmener physiquement et mentalement.

La vraie question, amha, concerne le pass sanitaire (inutile et clivant).

Ah? Ben si on va au fond des choses, je dirai que la vraie question concerne plutôt la valeur que tu accordes à ta vie 
Le pass sanitaire, même si c’est une atteinte à nos libertés,ne risque pas de te tuer ou de faire de toi un invalide.
En parlant d’atteintes à la vie privée, on vit dans un monde surprenant où la plupart des gens étalent sans vergogne les moindres événements de leur vie même les plus intimes sur les résosocios,sachant pertinemment que toutes ces infos sont collectées et utilisées de façon abusive, et ces mêmes personnes sont les premières à s’insurger contre une mesure sanitaire ...en brandissant des pancartes avec écrit en gros :LIBERTÉ...

En fait je te rejoins sur un point,le Covid est certainement moins dangereux que la connerie humaine.

Catharing a écrit:


En fait,et même si je respecte le choix de chacun,je n'arrive pas à comprendre ce qui peut pousser des personnes normalement cortiquées à mettre en jeu leur santé et ce, sans savoir ,comment leur corps réagira en cas de contamination,mystère..

Parce qu'ils savent comment leur corps réagira après vaccination ? 
Non plus a priori.

Sinon, tu connais quelqu'un de ton entourage qui a eu un COVID long ?

Moi toutes - absolument toutes - même agées, même grosses, même fumeuses et alcooliques, et même diabétique - les personnes de mon entourage (et je gérais jusqu'à présent 350 personnes à la semaine) ont eu un syndrome grippal voire pas de symptômes du tout. 
Quant aux décès, les deux personnes (pas de mon entourage, les parents d'une amie) qui sont décédées du Covid (ou avec le covid du coup) avaient déjà un pied dans la tombe tout deux (handicap, alitée pour la maman, et lourds traitements). Bien sûr c'était bien avant la vaccination et il aurait mieux fallu que ces personnes là soient vaccinées.
Je comprends dans le discours de BigBird efficacité = pertinence de la balance bénéfice/risque.

Même mon ex et sa femme, qui avaient pourtant peur du Covid et voulaient se faire vacciner à la base, l'ont finalement chopé avant, ils ont eu des symptômes deux jours et mon ex a perdu l'odorat une semaine. Du coup, ils ne veulent plus se faire vacciner (et n'en n'ont pas besoin).

T'as l'air de dire que c'est une évidence, voire du bon sens de se faire vacciner, mais du coup quelle est ton expérience du sujet ? 

De mon point de vue, ça ne fait pas photo, je préfère laaaaargement choper le Covid. D'ailleurs, j'arrive pas à piger qu'en ayant bossé au contact depuis mars 2020 avec plein de monde, avec gestes barrières certes, mais avec des enfants (sans masques pendant un moment), des ados, des adultes et des personnes âgées. 
Je veux dire : j'ai brassé du monde... et j'ai été cas contact plein de fois ! Et je ne l'ai pas eu (allez... j'ai 0.02 d'Icg seulement, j'ai du le croiser vite fait). 

Quoi j'ai un nez bionique qui a filtré ?

"Ah? Ben si on va au fond des choses, je dirai que la vraie question concerne plutôt la valeur que tu accordes à ta vie "

Bah ouais... et non. Tout le monde est bien dans le reflexe de survie : vaxx ou non.
La vraie question est : "En quoi as tu confiance pour préserver ta vie.. et en bonne santé".
Pour certains c'est le vaccin et la "science", d'autres le système immunitaire et la nature.

Catharing a écrit:Je suis vraiment admiratif devant le nombre de guerriers et guerrières en France qui peuvent jouer à la roulette russe avec leur santé.

On peut le retourner dans tous les sens, le problème de la vaccination et de la non vaccination comporte ses risques et, dans les deux cas, il y a un petit peu de "au bonheur la chance."
Après, comparer les anti vax à des guerriers et guerrières, lol !

Catharing a écrit:Sachant qu’aujourd’hui,il n’y a pas qu’une seule balle dans le barillet mais deux voire trois.

Tu exagères les probabilités.

Catharing a écrit:Le danger de contamination pouvant  venir aussi des personnes vaccinées (les parents,grands- parents,ami,collègues de travail,médecins,caissières,etc..).
Ouais,respect car il faut sacrément croire en sa bonne étoile pour rester dans cette posture,j’ose à peine imaginer le calvaire du guerrier qui ,dans un moment d'égarement( ou de faiblesse  ) prend conscience qu’il peut être en danger chaque fois qu’il met le nez dehors, chaque fois qu’il croise des collègues ou des amis.

Encore une fois, la posture du "guerrier" anti vax covid et celle du responsable pro vax est, dans ses extrêmes, commandée par l'affect. La peur, notamment ; celle des effets du vaccin et celle de la létalité de la covid.

Dans les faits et jusqu'à contre info, la covid n'est pas la peste et le vaccin n'est pas l'arsenic.

Les allumés, amha, sont à rechercher dans les deux bords et ne réfléchissent plus, mais agissent par trouille, rejet, etc.

Je ne suis pas, perso, dans l'un ou l'autre ; je n'ai ni peur du vaccin, ni de la covid et je ne joue pas à la roulette russe et j'accepte, pour moi, les risques ... faibles, amha, dans les deux cas. Puisque je vais devoir me faire vacciner, sous la pression politique et, peut être, économique.
Toutefois, les vaccins sont de plus en plus critiqués pour leur assez relative efficacité. Pas glop ! Quoi !

Catharing a écrit:
La seule différence concernant la posture pro/anti vax, c’est que le passage à l’acte est le fait des Warriors ,tu sais ceux qui vandalisent des centres de vaccination,qui détruisent des doses de vaccins, qui menacent physiquement le personnel soignant ou qui se servent des résosocios pour cracher leur venin.
Pas entendu parler de pro vax qui auraient sorti de réanimation un gars non vacciné ou qui auraient inoculé le poison des doses de vaccin de force à de pov’s réfractaires sans défense.

En Australie, le gouvernement, pro vax, force à la vaccination, réprime les non vaccinés, etc et, en France, leur pourri la vie (dixit un membre de l'élite).
Désolé, un partout.

Catharing a écrit:Ça en dit long sur la posture...sauf à penser qu’effectivement les millions de veaux,moutons,chèvres,vaches (rayer au besoin les mentions inutiles) qui sont vaccinés ne sont pas des guerriers  mais de pauvres êtres apeurés qui ont le QI d’une huître ,ce qui justifierait de les malmener physiquement et mentalement.

Qui vous a traité de veaux, moutons, etc, ici ? Keep cool, please.

Catharing a écrit:
Ah? Ben si on va au fond des choses, je dirai que la vraie question concerne plutôt la valeur que tu accordes à ta vie

Ecoutes, amha, la vie humaine, pour les décideurs, élites, etc, ne vaut rien... ou si peu.
Des millions de gens meurent, dans le monde, d'obésité, de diabète, de cancers, etc, etc.
Il est où le plan Marshall pour ces victimes ? Il est où le confinement ? Etc.

La covid est devenu le principal catalyseur de malheurs ; la jauge majeure à partir de laquelle mesurer la gravité d'une catastrophe sanitaire.

Catharing a écrit:Le pass sanitaire, même si c’est une atteinte à nos libertés,ne risque pas de te tuer ou de faire de toi un invalide.

On a reporté des opérations et des gens n'ont pu accéder à des soins, ou à activités sportives (pour la santé), à cause des confinements et, maintenant, du pass (urgences des hôpitaux sous réserve de pass sanitaire).

Catharing a écrit:
En parlant d’atteintes à la vie privée, on vit dans un monde surprenant où la plupart des gens étalent sans vergogne les moindres événements de leur vie même les plus intimes sur les résosocios,sachant pertinemment que toutes ces infos sont collectées et utilisées de façon abusive, et ces mêmes personnes sont les premières à s’insurger contre une mesure sanitaire ...en brandissant des pancartes avec écrit en gros :LIBERTÉ...

D'autres ne sont pas dans cette logique ; à ne pas amalgamer tous les "warriors" et autres rebellocrates d'Internet et des manifs.

Sinon, chacun son camp, chacun sa foi... le bucher pour tous.

Les loups solitaires, en embuscade.

Krav a écrit:en France, leur pourri la vie (dixit un membre de l'élite). 

Effectivement :