Re: [Crise économique] (2)

par Jocelyn Mer 14 Sep 2011 - 16:49

KrAvEuNn a écrit:Un avis qui tranche avec le catastrophisme ambiant : Charles Wyplosz: «Les banques manipulent les Etats pour soutenir la Grèce»
Il n’est pas possible d’exclure un pays. Normalement, l’entrée dans la zone euro est définitive et irrévocable. Il n’y a pas de procédure prévue même si rien n’est impossible.

Ouais, enfin écrire qu'une chose n'est pas possible, pour écrire à la ligne suivante que rien n'est impossible, ça perd un peu en crédibilité. Smile

par **KrAvEn** Mer 14 Sep 2011 - 16:54

Jocelyn a écrit:
KrAvEuNn a écrit:Un avis qui tranche avec le catastrophisme ambiant : Charles Wyplosz: «Les banques manipulent les Etats pour soutenir la Grèce»
Il n’est pas possible d’exclure un pays. Normalement, l’entrée dans la zone euro est définitive et irrévocable. Il n’y a pas de procédure prévue même si rien n’est impossible.
Ouais, enfin écrire qu'une chose n'est pas possible, pour écrire la ligne suivante que rien n'est impossible, ça perd un peu en crédibilité.

Bien vu ; toutefois, en clair, il dit AMHA qu'il est impossible d'exclure un pays mais, plus loin, qu'un pays peut s'exclure lui-même en quittant la zone suite à de gros problèmes sociaux politiques, etc. Nuance. clind'oeil

par grosminet Jeu 15 Sep 2011 - 14:31

Barnabé a écrit:Un gouvernement libéral n'acceptera jamais de nationaliser des banques.

et un gouvernement socialo n"acceptera jamais de privatiser ? Souviens-toi des années Jospin...
Banques ou autre chose, s'il s'agit de sauver le fric et les amis du nain à gourmette, on nationalisera et reprivaterisera à prix d'ami une fois la bonne santé revenue.

par **Rammstein** Jeu 15 Sep 2011 - 16:57

cf. les banques britanniques nationalisées ! [Crise économique] (2) - Page 27 928927

Rammstein

par **logan** Ven 16 Sep 2011 - 11:34

AFP - 15/09/11 - USA: la Poste envisage la fermeture de la moitié de ses centres de tri

La Poste américaine a annoncé jeudi qu'elle envisageait de fermer plus de la moitié de ses centres de tri, ce qui se traduirait par le licenciement de 35'000 personnes et permettrait d'économiser trois milliards de dollars par an.
L'entreprise doit gérer une "infrastructure massive au niveau du pays qui n'est plus soutenable financièrement", souligne la Poste dans un communiqué, disant devoir faire face à "une nouvelle réalité".
(...)
La Poste américaine se débat avec de graves difficultés financières depuis plusieurs années. Elle est confrontée à une combinaison d'augmentation des coûts, notamment ceux des pensions de retraite de ses anciens salariés, et de baisse de son chiffre d'affaires.
(...)
Elle revendique un chiffre d'affaires annuel de 67 milliards de dollars par an et assure distribuer 40% du courrier mondial

par **Wasicun** Ven 16 Sep 2011 - 12:45

Annoncé de longue date ce "dégraissage" remettra sans doute au gout du jour une expression populaire passée à la postérité depuis 1983 :

"GOING POSTAL / TO GO POSTAL"

Petite leçon de culture nord-américaine :

http://en.wikipedia.org/wiki/Going_postal

;-)

par **Rammstein** Dim 18 Sep 2011 - 13:28

Un peu d'anticipation...

The Economic Collapse - Part 1
The Economic Collapse - Part 2

Rammstein

par **Rammstein** Mar 20 Sep 2011 - 8:45

Standard and Poor's abaisse la notation de l'Italie

A noter que depuis plusieurs jours les médias allemands sont très pessimistes sur la situation - comprendre : il faut larguer immédiatement les PIIGS pour ne pas sombrer corps et âme. Selon les commentateurs, aucune solution susceptible d'enrayer la baisse des marchés et de relancer l'économie ne se profile à l'horizon...

En outre, comme chaque année, le récapitulatif des impôts sur le revenu (prélevés à la source) pour 2010 est arrivé dans chaque foyer allemand. Dans 90% des cas, l'état rétrocédait le trop perçu, qui atteint souvent plusieurs centaines d'euros. Sauf cette année, où une majorité de contribuables doit remettre la main au porte-feuille à hauteur de plusieurs centaines d'euros. A cause de la Grèce ?!? scratch

Rammstein

par Barnabé Mar 20 Sep 2011 - 9:40

Je crois que personne n'a relevé ici que DSK propose désormais d'effacer tout ou partie de la dette grècque (après avoir défendu le contraire en tant que directeur du FMI).

Soit dit en passant, faut-il voir une proposition généreuse : effaçons une partie de la dette pour permettre à la Grèce de repartir d'un bon pied, ou bien est-ce plutôt un constat de faillite : la Grèce ne pourra jamais rembourser, autant en prendre conscience le plus tôt possible.

Deux articles :

http://www.20minutes.fr/economie/790572-crise-dette-idee-dsk-divise-experts

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0201644935734-le-revirement-de-dsk-sur-la-grece-221251.php

et la réaction de Fillion :
http://lci.tf1.fr/economie/conjoncture/dsk-propose-d-annuler-la-dette-grecque-irresponsable-pour-fillon-6716473.html

par **Rammstein** Mar 20 Sep 2011 - 11:43

Mouai... "L'éminent" économiste DSK devra nous expliquer la différence entre un trait sur la dette et une faillite :
- dans les 2 cas la Grèce ne rembourse pas ses créanciers,
- dans les 2 cas ces titulaires de la dette grecque mangent leur chapeau,
- dans les 2 cas les contribuables sont mis directement ou indirectement à contribution pour renflouer les créanciers.

Cela fait plus de 2 ans que la Grèce lutte contre le défaut. Pourquoi du temps où il officiait à la tête du FMI le sieur DSK n'a-t-il rien fait ou proposé allant dans le sens de ce qu'il préconise maintenant ? L'issue de la crise grecque était pourtant déjà prévisible en 2009...

Rammstein

par **Rammstein** Mar 20 Sep 2011 - 11:51

Flashback...

On se souvient tous de ces floppées de graphiques publiés en 2008-2009, suite à la crise des subprimes.

L'un d'eux avait été commenté sur ce forum (je ne retrouve pas le lien), car il présentait l'évolution des créances foireuses sur plusieurs années. Le voici :

[Crise économique] (2) - Page 27 D379b3dbc432700a0718a3f67dc1c3921

[Crise économique] (2) - Page 27 D379b3dbc432700a0718a3f67dc1c3921

C'est peut-être une coïncidence, mais à la lumière de ce graphique, le clash boursier du mois d'août 2011 n'apparaît plus si soudain et imprévisible ! mrsgreen

Rammstein

par **Canis Lupus** Ven 23 Sep 2011 - 12:41

L'annonce de l'opération "Twist" par Ben Bernanke fait du remous : la Fed a annoncé une 'opération Twist' visant à renforcer les rachats d'obligations à long terme pour faire baisser les rendements.

Ça bouge sur les métaux précieux, l'argent se prend une baffe -16% en 48h. Le ratio ajusté de la prime du nap tourne maintenant autour de 61 !

par grosminet Ven 23 Sep 2011 - 20:25

Canis Lupus a écrit:Ça bouge sur les métaux précieux, l'argent se prend une baffe -16% en 48h. !

c'est peut être le moment de recharger pour ceux qui en ont les moyens...

par Barnabé Ven 23 Sep 2011 - 20:56

grosminet a écrit:c'est peut être le moment de recharger pour ceux qui en ont les moyens...

Sauf que l'or et l'argent physique n'ont pas du tout baissé en proportion ! Au contraire, la cote CPoR du nap est même en hausse aujourd'hui ! SI la baisse se poursuit, elle se répercutera lentement sur le physique. Mais c'est pas encore le cas !

par **argoth** Ven 23 Sep 2011 - 21:19

Bon encore une bande de voleur, comme les station service... l,essence pred 10% 2 mois plus tard, le prix a la pompe a pas bouger d,un cent.... Il vient de descendre encore de 10% qui veut parié.......

Tous des voleurs.

clind'oeil

par **hildegarde** Dim 25 Sep 2011 - 10:12

L'or, l'argent....c'est le poison qui nous étouffe...et nous empêche de réflechir à la VRAI façon de vivre.

L'or et l'argent, ça ne permet pas de respirer, d'éliminer, ça ne se boit pas, ne se mange pas, ça n'est pas confortable pour dormir, ça ne tient pas chaud ni ne rafraichit, ne nettoie pas, ne guerit pas (sauf l'argent peut-être, mais quelques milligrammes suffisent), ça ne met pas en securité physique (voir même ça peut mettre en danger en exposant à la convoitise) et on en a pas besoin pour se procurer de l'amitié....donc ça n'a aucun intérêt pour subvenir à nos besoins fondamentaux

Mais on a bien reussi à nous faire croire le contraire....

l'or et l'argent ne sont pas des richesses, mais des geoliers qui nous maintiennent dans la pauvreté.

par grosminet Dim 25 Sep 2011 - 11:42

c'est plutot l'argent (au sens monétaire : les euros) qui nous étouffe et nous rend esclaves.

L'or et l'argent (physique ou papier) sont réservés à ceux qui peuvent épargner. Ceux-là n'ont pas de souci pour se nourrir, dormir, être au chaud, nettoyer, se soigner...

C'est une forme de richesse (matérielle), il en existe heureusement d'autres (humaine, morale, du coeur, etc)

par **hildegarde** Dim 25 Sep 2011 - 15:01

on est un peu HS là, mais quand même, si il y avait vraiment un gros kk, il me semble que les biens utiles et la nouriture seraient plus interressants et échangeables que quelque pièces d'or (Je vois pas trop ce qu'aurait pu faire Viggo avec un kgs de nap sur La Route...)

Sans aller aussi loin, et pour en revenir au sujet, la crise économique aident les gens à se recentrer sur l'essentiel, les besoins fondamentaux.

Ceux qui sont touchés actuellement, les plus "fragiles" economiquement sont déjà dans cette démarche, puisque, effectivement ils ne peuvent épargner. Beaucoup sont déjà dans une demarche de survie car le moindre pecule sert pour l'investissement sur des objets (materiel, nourriture) permettant de subvenir aux besoins quotidiens.

Mais, la bise atteint d'abord les plus fragiles, puis tous le monde y passera. (a moins que la situation s'arrange par miracle, mais ça je n'y crois pas). Donc ceux qui auront entasser de l'or et de l'argent auront une longueur de retard sur la mise en place de réelles actions pour subvenir à leur besoins.
A terme, leur or et argent pourront leur servir à acheter des choses, qu'ils auraient eu moins cher et plus facilement maintenant, au lieu d'acheter de l'or....

après c'est vrai que ça depend du scenario de chacun, moi j'ai peut-être une vision assez pessimiste de l'avenir de l'économie telle que nous la connaissons. Ce n'est pas forcement le cas de tout le monde. Chacun voit midi à sa porte comme on dit.... Smile

par Invité Dim 25 Sep 2011 - 16:18

En cas de KK les nap seront-ils utiles? J'ai depuis longtemps pris l'option OUI après consultation de gens ayant vécu des situation extrèmes:

-Mon père qui a fait la guerre en 39-40, vécu soldat la débacle puis l'occupation.
-Nos voisins et collègues de mon grand-père, juifs et arméniens survivants de leurs holocostes respectifs (oui c'est vieux comme histoire).

Unanimité: Or en petites pièces connues, dollars en petites coupures.

par **serilynpayne** Dim 25 Sep 2011 - 16:34

ça dépend bêtement de tes avoirs .
si t'as -200 euros sur ton compte courant tu regardes et tu rigoles

si t'as 5000 euros d'épargne à la papa , tu réfléchis pour soit acheter du matos qui te rendras des services dans l'avenir soit quelques piècettes d'or qui ne te servirons pas à grand chose aujourd'hui , mais qui peuvent te sortir de la mouise "au cas où"

si t'as 50 000 euros d'épargne , ça devient plus coton . Phase 1) remettre cette épargne "liquide" , donc accessible.
Phase 2) placer une partie en or physique (avec tous les risques de stockage inhérents ) une partie en liquide (même problème de stockage) et une partie en banque courante .
Néanmoins en faisant cela , tu perds une partie du rendement bancaire , sauf pour l'or , et encore...
L'avantage c'est d'avoir à disposition ses avoirs mais avec une perte en cas de sur-inflation. (encore une fois , sauf pour l'or physique)

ceux qui ont 500 000 E ou plus je leur laisse le soin de gérer leur pognon !!

maintenant pour tout un chacun , reprendre le contact avec les "filières courtes" (chères à Mr Montebourg) stocker un peu , essayer de concevoir une vie dans la crise , se poser les vraies questions (que ferais-je sans le supermarché d'à côté, est-ce que je sais pêcher, chasser, braconner, faire des échanges, jardiner en moyenne surface (+ de 1000 m2))

Hilde : A terme, leur or et argent pourront leur servir à acheter des choses, qu'ils auraient eu moins cher et plus facilement maintenant, au lieu d'acheter de l'or....
Pas si sur . En ce qui me concerne , je me prépare , mais j'ai plein de lacunes. Et en plus , je le sais . J'ai des priorités, qui incluent aussi mon bien être et celui de ma famille , et donc en cas d'aggravation du système actuel , dans lequel nous vivons, je serais forcément démuni sur certains aspects . du coup avoir un peu d'or pour organiser certaines combines , pourquoi pas .

En cas de KK aujourd'hui , paradoxalement je ne pense pas que le pétrole, donc l'énergie, soit un problème chez nous. Des ruptures de stocks de temps en temps, mais des prix corrects , avec un marché concurrentiel .

LE risque c'est l'alimentation , de qualité . D'où l'intérêt de favoriser maintenant les filières courtes (c'est un nouveau mot pour dire "protectionnisme" Smile

)
Re-devenons régionaux pour 80% de nos achats !! c'est juste un choix .
L'économie on s'en fout , mais on subit.

mes 2 CHF

par **serilynpayne** Mer 28 Sep 2011 - 17:59

tiens : un trader pronostique la fin de la zone Euro (certains pense que c'est un Yes man , mais y'a des démentis des Yes men eux mêmes)
ici

par **Wasicun** Mer 28 Sep 2011 - 23:01

serilynpayne a écrit:tiens : un trader pronostique la fin de la zone Euro (certains pense que c'est un Yes man , mais y'a des démentis des Yes men eux mêmes)
ici

"mytho" :là

;-)

par **serilynpayne** Mar 4 Oct 2011 - 17:37

tiens juste pour rire la fameuse lettre secrète de JC Trichet à Berlu !!

Perso si j'étais Italien , j'aurais les boules ... Ca laisse présager ce qu'il va nous arriver ?

« Cher Premier ministre,
Le conseil des gouverneurs de la Banque centrale européenne a discuté le 4 août de la situation de l’Italie sur les marchés obligataires. Le conseil des gouverneurs considère que les autorités italiennes doivent d’urgence adopter des mesures propres à restaurer la confiance des investisseurs.
Les chefs d’Etat et de gouvernement de la zone euro avaient conclu lors du sommet du 21 juillet 2011 que «tous les pays de la zone euro réaffirment solennellement leur détermination inflexible à honorer pleinement leur signature souveraine, ainsi que tous leurs engagements à mettre en place des conditions fiscales durables et des réformes structurelles». Le Conseil des gouverneurs considère que l’Italie doit d’urgence rétablir la qualité de sa signature souveraine, et réaffirmer son engagement pour une stabilité fiscale et des réformes structurelles.
Le gouvernement italien a décidé d’établir un budget équilibré en 2014 et, à cette fin, a récemment mis en place un paquet fiscal. Ce sont des engagements importants, mais ils ne sont pas suffisants.
Dans les circonstances actuelles, nous considérons les mesures suivantes comme indispensables :
1. Nous estimons qu’il est nécessaire de mettre en place des mesures d’envergure pour stimuler une croissance potentielle. Quelques décisions récentes prises par le gouvernement vont dans ce sens ; d’autres sont en cours de discussion avec les partenaires sociaux. Cependant, il faut faire davantage et il est crucial d’avancer avec détermination. Des défis clés consistent à accroître la compétition, particulièrement dans les services, pour améliorer la qualité des services publics et pour mettre en place une régulation et des systèmes fiscaux mieux adaptés au soutien de la compétitivité des entreprises et à l’efficacité du marché du travail.
a) Une stratégie de réforme globale, profonde et crédible, incluant la libéralisation totale des services publics locaux et des services professionnels est nécessaire. Cela devrait être appliqué en particulier à l’offre de services locaux, via des privatisations de grande ampleur.
b) Il est aussi nécessaire de réformer davantage le mécanisme collectif de négociation salariale permettant des accords d’entreprises, afin d’adapter les salaires et conditions de travail aux besoins spécifiques des firmes et d’améliorer leur pertinence vis-à-vis d’autres niveaux de négociations. L’accord du 28 juin entre les principaux syndicats et les associations patronales industrielles va dans ce sens.
c) Une révision en profondeur des règles régissant le recrutement et le licenciement des salariés devrait être adoptée, conjointement à la création d’un système d’assurance-chômage et d’une série de politiques actives du marché du travail capables de faciliter la réallocation des ressources vers les entreprises et les secteurs les plus compétitifs.
2. Le gouvernement doit prendre des mesures immédiates et courageuses pour garantir la pérennité des finances publiques.
a) Des mesures fiscales correctives supplémentaires sont nécessaires. Nous considérons qu’il est essentiel que les autorités italiennes avancent l’application des mesures adoptées en juillet 2011 d’au moins un an. Le but devrait être d’atteindre un déficit budgétaire meilleur que prévu en 2011, un emprunt net de 1% en 2012 et un budget équilibré en 2013, principalement via une réduction des dépenses.
Il est possible d’intervenir davantage dans le système de retraites, en rendant plus contraignants les critères d’éligibilité aux pensions d’ancienneté et en alignant rapidement l’âge de la retraite des femmes ayant travaillé dans le secteur privé sur celui appliqué aux employées du public, permettant ainsi de faire des économies dès 2012. Le gouvernement devrait également envisager de réduire de façon significative le coût des emplois publics, en durcissant les règles de renouvellement du personnel et, si nécessaire, en baissant les salaires.
b) Un mécanisme de réduction automatique du déficit devrait être mise en place, stipulant que tout dérapage par rapport aux objectifs sera automatiquement compensé par des coupes horizontales dans les dépenses discrétionnaires.
c) Les emprunts, y compris la dette commerciale et les dépenses des autorités régionales et locales devraient être placées sous contrôle strict, conformément aux principes de la réforme en cours des relations fiscales intergouvernementales.
Au vu de la gravité de la situation actuelle des marchés financiers, nous considérons qu’il est crucial que toutes les mesures énumérées dans les sections 1 et 2 ci-dessus soient adoptées aussi vite que possible par décret-lois, suivies d’une ratification du Parlement d’ici fin septembre 2011. Une réforme constitutionnelle visant à durcir la législation fiscale serait également appropriée.
3. Nous encourageons aussi le gouvernement à prendre immédiatement des mesures pour assurer une vaste réforme de l’administration publique afin d’améliorer l’efficacité administrative et la bienveillance à l’égard des entreprises. Dans les services publics, l’utilisation d’indicateurs de performance devrait être systématique (en particulier dans la santé, l’éducation et le système judiciaire). Il est nécessaire de s’engager fermement en faveur de l’abolition ou de la consolidation de certains niveaux administratifs intermédiaires (comme les provinces). Les actions visant à réaliser des économies d’échelle dans les services publics locaux devraient être renforcées.
Nous espérons que le gouvernement prendra toutes les mesures appropriées.
Mario Draghi, Jean-Claude Trichet
Source: challenges.fr
de realinfos

par **BigBird** Mar 4 Oct 2011 - 20:37

la banque Dexia en déroute, parmi les banques déjà "aidées" lors de la crise de 2008, c'était, selon le journaliste de France2, le "maillon faible" ...
étant assez hermétique au monde de la finance, je découvre à l'occasion le concept de "bad bank", ou "banque poubelle",
en gros, les secteurs bénéficiaires sont privatisés, et les secteurs pourris, verreux, (déficitaires), sont nationalisés ...! affraid

Tout va bien, circulez, il n'y a rien à voir, les banquiers continuent et augmentent leurs profits indécents,
pendant que le petit peuple s'appauvrira de plus en plus (puisqu'au final, c'est lui en bout de chaine qui va se morfler les plans d'austérité).

on va droit à la catastrophe ... pale

par **logan** Mer 5 Oct 2011 - 11:51

AFP - 05/10/11 - Moody's abaisse la note souveraine de la dette italienne

L'agence d'évaluation financière américaine Moody's a annoncé mardi qu'elle abaisse à A2 la note souveraine de l'Italie, contre Aa2 auparavant, en raison des "risques pour le financement" sur les marchés de la dette à long terme, de l'atonie de l'économie et des "incertitudes politiques".

AFP - 05/10/11 - USA/Fed: B. Bernanke sonne l'alarme au Congrès et appelle à agir pour la reprise

Le président de la banque centrale des Etats-Unis (Fed), Ben Bernanke, a tiré la sonnette d'alarme au Congrès mardi, en exhortant les élus à soutenir une reprise économique qu'il juge "proche de fléchir".
"Notre croissance n'est pas assez forte, nous sommes très vulnérables à ce qui se passe en Europe", a affirmé le secrétaire au Trésor Timothy Geithner dans un entretien diffusé en début de soirée sur la chaîne de télévision CNN.

Boursier - 05/10/11 - Société Générale : Goldman Sachs dégrade

De source de marché, Goldman Sachs a abaissé son conseil sur la valeur Société Générale d'"achat" à "neutre" ce mercredi, expliquant que les risques pour les banques françaises ont augmenté du fait de la taille de leurs bilans, des besoins de liquidités élevés et de perspectives réduites de renforcement des capitaux

20mn - 05/10/11 - Dexia: Le démantèlement est en marche

Le démantèlement de la banque franco-belge Dexia, première victime de la crise de la dette en Europe, a franchi mardi soir une première étape avec l'annonce de la création d'une «bad bank» appelée à reprendre ses actifs toxiques pour permettre aux autres activités de survivre.

AFP - 05/10/11 - ALERTE : Une récession au niveau mondial ne peut être exclue en 2012

BRUXELLES - Le Fonds monétaire international a prévenu mercredi qu'il n'excluait pas une récession au niveau mondial en 2012, face à un éventuel retournement de l'activité.

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