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Message par KrAvEn Mer 4 Fév 2009 - 9:02

La crise sociale (je vous l'avais prédit moqueurlangue ) s'étend aux personnes : après l'angleterre : l'irlande

La montée du chômage fait émerger un sentiment antipolonais en Irlande

Au passage : les immigrés ne trouvent plus de taf, en espagne, dans le milieu agricole...les nationaux, crise oblige, retournant massivement dans les emplois saisonniers.

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Message par Invité Mer 4 Fév 2009 - 9:19

Les polonais vont rentrer en pologne et reprendre les boulots qu'ils avaient abandonné au moldaves et autres pauvres de l'ex URSS.

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Message par supercureuil Jeu 5 Fév 2009 - 0:24

oui, et il vont même bosser dans des entreprise française qui se sont délocaliser ....

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Message par Rammstein Jeu 5 Fév 2009 - 16:32

Une petite synthèse de la situation...

Rammstein

***

Au moins cinq milles milliards de dollars. Voilà, au bas mot, la somme injectée dans les plans de sauvegarde et de relance depuis 2007. Et les plans se multiplient aussi vite qu'une population de lapins dopés aux pilules bleues. Nicolas Sarkozy a même annoncé la mise en chantier de 1 000 projets pour 2009. Et pourtant, tous ces milliards et toutes les politiques mises en œuvre en urgence par les banques centrales et les gouvernements paniqués n'ont aucun effet. Pourquoi ? Parce qu'il y une erreur de diagnostic : nous sommes en dépression et non pas en récession.

La récession est une pause dans la croissance, le temps que notre civilisation, ivre de consommation, digère les stocks accumulés... Pour favoriser ce processus, les banques centrales baissent leur taux pour rendre le crédit plus accessible et ainsi remettre les consommateurs dans la bonne direction : celle des magasins.

Mais en période de dépression, les consommateurs ont une indigestion de crédit : ils préfèrent se mettre à la diète. La politique de relance de la consommation par le crédit est alors complètement inutile : personne ne veut plus prêter, et personne ne veut plus emprunter...

Les preuves de notre entrée dans la dépression s'étalent en une de tous les journaux. "Le crédit en panne : les Etats se fâchent", titrait hier La Tribune. En France, en Espagne et aux Etats-Unis, les pouvoirs publics tirent les oreilles des banques, pointant du doigt un durcissement des conditions d'accès au crédit. Mais ils oublient que les candidats au crédit se font aussi de moins en moins nombreux... Déprimés, ils ne cherchent manifestement pas le réconfort dans des séances d'achats effrénées.


Autre symptôme de la dépression : la montée du chômage. "L'Espagne a détruit 200 000 emplois en un seul mois", titrait Les Echos. Et quand leur poste n'est pas purement et simplement supprimé, les salariés voient leur salaire baisser. IBM a ainsi annoncé une réduction de 15% du salaire de 20% de ces employés.
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Message par phimouk Lun 9 Fév 2009 - 13:58

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Message par KrAvEn Mer 11 Fév 2009 - 9:46

Crise : le choc est à venir, par Harald Welzer (le monde - journal de gauche)

Au moment où l'histoire se produit, les hommes vivent le présent. Les catastrophes sociales, à la différence des cyclones et des tremblements de terre, ne surviennent pas sans crier gare mais, pour ce qui est de leur perception, représentent un processus quasi insensible, qui ne peut être condensé en un concept comme celui d'"effondrement" ou de "rupture de civilisation", qu'a posteriori.

C'est bien connu : le savoir croît en même temps que l'ignorance ; mais jusqu'à présent nous avons, avec Karl Popper, donné à cette maxime un sens plutôt optimiste en l'interprétant comme une exigence de stabilité pour les sociétés de savoir. Or les crises qui sont en train de s'accumuler - le climat et l'environnement, l'énergie, les ressources et les finances - manifestent à l'évidence que nous devons nous battre sur de nombreux fronts dans une ignorance abyssale des conséquences de nos actes.
La déconfiture de l'expertise, où qu'elle s'applique, ne marque-t-elle pas que nous nous trouvons déjà à un "tipping point" point de basculement systémique, à partir duquel des tendances ne peuvent plus être corrigées ? La dernière en date nous fait remonter deux décennies en arrière : l'éclatement général que personne n'avait prévu de tout un hémisphère politique avec des effets de fond sur les configurations des Etats. Alors la marche triomphale de l'Occident paraissait scellée ; on proclama précipitamment la fin de l'histoire, mais entre-temps, la suite semble avoir montré que, dans cinquante ans, les historiens pourraient bien dater de 1989 le commencement du recul des démocraties. Ils pourraient bien diagnostiquer que l'actuelle crise financière mondiale seulement n'avait été que la nouvelle étape d'un déclin entamé depuis longtemps.
Suite sur le lien...

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Message par un ptit breton Jeu 12 Fév 2009 - 16:23

on proclama précipitamment la fin de l'histoire, mais entre-temps, la suite semble avoir montré que, dans cinquante ans, les historiens pourraient bien dater de 1989 le commencement du recul des démocraties.
A l'école j'ai appris que le 20éme siécle avait commencé en 1914 avec la guerre. C'est vrai que c'est facile de donner des dates aprés les faits mais je ne pense pas que les attentas du 11 septembre seront l'élément -date du changement de siécle comme on nous le dit souvent.
Je remarque par contre que seuls les hommes politiques continuent à faire l'autruche face à ce qui nous attends : les gens de la rue, les journalistes, médias parlent de plus en plus ouvertement de déplétion, disparitions de ressources, alors que quelques années en arrières seul l'environnement était "vendeur".
Une petite remarque que je me pose : le club de Rome a donné son principal rapport en 1957 , l'anniversaire est passé inaperçu il y a deux ans, alors que maintenant on en reparle de plus en plus , une fois que l'on est dans la m**de.

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La prochaine révolution ne sera pas celle du travail !!!
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Message par SavageBeast Ven 13 Fév 2009 - 11:44

Info intéressante et traduction : "„În prezent, numărul şomerilor înregistraţi la AJOFM Galaţi a ajuns la 16.521, din care 6.595 sunt femei iar 9.923 bărbaţi. Din totalul de 16.521 de şomeri, doar 4.119 de gălăţeni primesc indemnizaţie, în timp ce 12.402 nu primesc indemnizaţie. Rata şomajului feminin a ajuns la 6,8%, iar rata şomajului masculin a ajuns la 8,1%”, susţine Carmen Tofan, directorul AJOFM Galaţi.
Singurul lucru bun este că în ianuarie s-au materializat doar 43% din cele 3255 de disponibilizări anunţate. Partea proastă este că numărul notificărilor este în continuă creştere." Actuellement le nombre de chômeurs enregistrés à Galati a atteint 16521, dont 6595 femmes et 9923 hommes. De ces 16521 chômeurs, seul 4119 touchent une indemnité, et 12402 n'en touchent pas. ... Seul signe positif, c'est qu'au mois de janvier, 43% des mises au chômage de 3255 personnes ont été annulées, toutefois, le nombre des gens non-qualifiés mis au chômage augmente.  QUESTION : il avait été annoncé un totale de 35000 personnes au chômage, et là, miraculeusement, environ 50% de ces gens ont disparu...Chiffres truqués ? (rien de nouveau soit dit en passant).

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Message par KrAvEn Lun 16 Fév 2009 - 21:06

De la part de logan clind'oeil

Pour info, le dernier communiqué du LEAP est sorti hier.
De part leurs prédictions jusqu'alors très proche de la vérité, je pense que nous pouvons y accorder de l'importance, surtout au vu de ce qu'ils prédisent sur le court-moyen terme ...

Publié le 15 février 2009 -

4° trimestre 2009 - Début de la phase 5 de la crise systémique globale : la phase de dislocation géopolitique mondiale


Edit de kraveunn : Aaaaarrrgghh ! le lien ne passe pas....voici donc l'article complet :


GEAB N°32 est disponible! 4° trimestre 2009 - Début de la phase 5 de la crise systémique globale : la phase de dislocation géopolitique mondiale


- Communiqué public GEAB N°32 (15 février 2009) -

Depuis Février 2006, LEAP/E2020 avait estimé que la crise systémique globale se déroulerait selon 4 grandes phases structurantes, à savoir les phases de déclenchement, d'accélération, d'impact et de décantation. Ce processus a bien décrit les évènements jusqu'à aujourd'hui. Mais notre équipe estime dorénavant que l'incapacité des dirigeants mondiaux à prendre la mesure de la crise, caractérisée notamment par leur acharnement depuis plus d'un an à en traiter les conséquences au lieu de s'attaquer radicalement à ses causes, va faire entrer la crise systémique globale dans une cinquième phase à partir du 4° trimestre 2009 : la phase dite de dislocation géopolitique mondiale.

Selon LEAP/E2020, cette nouvelle phase de la crise sera ainsi façonnée par deux phénomènes majeurs organisant les évènements en deux séquences parallèles, à savoir :

A. Deux phénomènes majeurs :
1. La disparition du socle financier (Dollars + Dettes) sur l'ensemble de la planète
2. La fragmentation accélérée des intérêts des principaux acteurs du système global et des grands ensembles mondiaux

B. Deux séquences parallèles :
1. La décomposition rapide de l'ensemble du système international actuel
2. La dislocation stratégique de grands acteurs globaux.

Nous avions espéré que la phase de décantation permettrait aux dirigeants du monde entier de tirer les conséquences de l'effondrement du système qui organise la planète depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale. Hélas, à ce stade, il n'est plus vraiment permis d'être optimiste en la matière (1). Aux Etats-Unis comme en Europe, en Chine ou au Japon, les dirigeants persistent à faire comme si le système global en question était seulement victime d'une panne passagère et qu'il suffisait d'y ajouter quantité de carburants (liquidités) et autres ingrédients (baisse de taux, achats d'actifs toxiques, plans de relance des industries en quasi-faillite,…) pour faire repartir la machine. Or, et c'est bien le sens du terme de « crise systémique globale » créé par LEAP/E2020 dès Février 2006, le système global est désormais hors d'usage. Il faut en reconstruire un nouveau au lieu de s'acharner à sauver ce qui ne peut plus l'être.

Evolution des commandes à l’industrie au cours du 4° trimestre 2008 (Japon, Etats-Unis, zone Euro, Royaume-Uni, Chine, Inde) - Sources : MarketOracle / JPMorgan

L'Histoire n'étant pas particulièrement patiente, cette cinquième phase de la crise va donc entamer ce processus de reconstruction mais de manière brutale, par la dislocation complète du système préexistant. Et les deux séquences parallèles, décrites dans ce GEAB N°32, qui vont organiser les évènements promettent d'être particulièrement tragiques pour plusieurs grands acteurs mondiaux.

Selon LEAP/E2020, il ne reste plus qu'une toute petite fenêtre de tir pour tenter d'éviter le pire, à savoir les quatre mois à venir, d'ici l'été 2009. Très concrètement, le Sommet du G20 d'Avril 2009 constitue selon notre équipe la dernière chance pour réorienter de manière constructive les forces en action, c'est-à-dire avant que la séquence cessation de paiement du Royaume-uni, puis des Etats-Unis ne se mette en branle (2). Faute de quoi, ils perdront tout contrôle sur les évènements (3), y compris, pour nombre d'entre eux, dans leurs propres pays, tandis que la planète entrera dans cette phase de dislocation géopolitique à la manière d'un « bateau ivre ». A l'issue de cette phase de dislocation géopolitique, le monde risque de ressembler à l'Europe de 1913 plus qu'à la planète de 2007.

Ainsi, à force de tenter de porter sur leurs épaules le poids toujours croissant de la crise en cours, la plupart des Etats concernés, y compris les plus puissants, ne se sont pas rendu compte qu'ils étaient en train d'organiser leur propre écrasement sous le poids de l'Histoire, oubliant qu'ils n'étaient que des constructions humaines, ne survivant que parce que l'intérêt du plus grand nombre s'y retrouvait. Dans ce numéro 32 du GEAB, LEAP/E2020 a donc choisi d'anticiper les conséquences de cette phase de dislocation géopolitique sur les Etats-Unis et l'UE.

Source US Federal Reserve / DollarDaze

Il est donc temps pour les personnes comme pour les acteurs socio-économiques de se préparer à affronter une période très difficile qui va voir des pans entiers de nos sociétés telles qu'on les connaît être fortement affectés (4), voire tout simplement disparaître provisoirement ou même dans certains cas durablement. Ainsi, la rupture du système monétaire mondial au cours de l'été 2009 va non seulement entraîner un effondrement du Dollar US (et de la valeur de tous les actifs libellés en USD), mais il va aussi induire par contagion psychologique une perte de confiance généralisée dans les monnaies fiduciaires. C'est à tout cela que s'attachent les recommandations de ce GEAB N°32.

Last but not least, notre équipe considère désormais que ce sont les entités politiques (5) les plus monolithiques, les plus « impériales », qui vont être les plus gravement bouleversées au cours de cette cinquième phase de la crise. La dislocation géopolitique va ainsi s'appliquer à des états qui vont connaître une véritable dislocation stratégique remettant en cause leur intégrité territoriale et l'ensemble de leurs zones d'influences dans le monde. D'autres états, en conséquence, seront projetés brutalement hors de situations protégées pour plonger dans des chaos régionaux.





--------
Notes:

(1) Barak Obama comme Nicolas Sarkozy ou Gordon Brown passent leur temps à invoquer la dimension historique de la crise pour mieux cacher leur incompréhension de sa nature et tenter de se dédouaner à l'avance de l'échec de leurs politiques. Quant aux autres, ils préfèrent se persuader que tout cela se règlera comme un problème technique un peu plus grave que d'habitude. Et tout ce petit monde continue à jouer selon les règles qu'ils connaissent depuis des décennies, sans se rendre compte que le jeu est en train de disparaître sous leurs yeux.

(2) Voir GEAB précédents.

(3) En fait il est même probable que le G20 aura des difficultés croissantes à tout simplement pouvoir se réunir, sur fond de « chacun pour soi ».

(4) Source : New York Times, 14/02/2009

(5) Et cela nous paraît vrai également pour les entreprises.



Dimanche 15 Février 2009

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Message par Barnabé Lun 16 Fév 2009 - 22:29

LEAP : c'est super intéressant. Ils mettent tout au pire, mais si on se prépare au pire on sera prêt pour le moins pire.

KrAvEuNn a écrit: Ainsi, la rupture du système monétaire mondial au cours de l'été 2009 va non seulement entraîner un effondrement du Dollar US (et de la valeur de tous les actifs libellés en USD), mais il va aussi induire par contagion psychologique une perte de confiance généralisée dans les monnaies fiduciaires.

Si il y a un effondrement du dollar et une perte de confiance généralisée dans les monnaies fiduciaires... l'or va s'envoler littéralement.

Bien sûr, avant tout, il faut stocker des choses utiles et troquables : nourriture, outils... Mais si on a quelques sous de côté, l'or risque d'être un des seuls trucs qui montent. Ce fil risque d'être utile : (lien supprimé)


Dernière édition par Barnabé le Lun 23 Fév 2009 - 13:41, édité 1 fois
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Message par mado Mar 17 Fév 2009 - 1:28

LEAP :
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Message par serilynpayne Mar 17 Fév 2009 - 17:06

super article http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/economie/la_crise_financiere/20090216.OBS5017/dans_newsweek__le_declin_des_petrotsars.html

un passage édifiant :
Dans un des scénarios possibles, toutefois, les tsars de pétrole profitent au bout du compte de leur incompétence, et l’Ouest perd gros. Comme l’indique Robin West, le directeur de PFC, les erreurs de gestion entraîneront au final une coupure de l’approvisionnement global. "Le danger est de voir le prix du pétrole atteindre des niveaux stratosphériques alors que l’économie mondiale émerge de la récession, d’ici quelques années, en raison du déficit chronique d’investissement d’infrastructure dans ces pays". PFC prévoit un baril à 60 dollars dès 2010. Pour beaucoup d’autres, le prix pourrait être supérieur.
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Message par Rammstein Jeu 26 Fév 2009 - 22:32

Le LEAP et ses prédictions font l'objet d'un article dans "Le Monde" !

Après la crise financière, la guerre civile ? Préparez-vous à "quitter votre région"...

Il y a comme un malaise, subitement... csd

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Message par Petrus16 Jeu 26 Fév 2009 - 22:38

Rammstein a écrit:Le LEAP et ses prédictions font l'objet d'un article dans "Le Monde" !


Incroyable un truc comme ça dans ce canard. Impensable il y a un an! affraid

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Message par Rammstein Jeu 26 Fév 2009 - 22:40

L'article est également repris par yahoo en page d'accueil !

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Message par billebaude Ven 27 Fév 2009 - 5:14

Petrus16 a écrit:
Rammstein a écrit:Le LEAP et ses prédictions font l'objet d'un article dans "Le Monde" !


Incroyable un truc comme ça dans ce canard. Impensable il y a un an! affraid

Petrus.


bjr,


Je pense que c'est la mise en condition du bon peuple, afin que le jour venu le choc soit moins rude.

Si vous regardez un peu en arrière les infos sur la crise ça a été en gros chronologiquement cela:
- c'est pas grave c'est juste aux USA, sommes pas concernés
-on est concerné mais pas trop et plus dans l'aspect de la haute finance
-ça touche aussi les épargnants de base mais le gouvernement garanti les dépôts
-de toute façon c'est un mauvais moment à passer, juste quelques mois
-selon DSK et d'autres fin 2009 la croissance sera de nouveau positive
-bon d'accord ça va durer un peu plus longtemps que prévu
etc, etc....

Pour en arriver à cet article (dans le Monde, journal réputé pour ne pas écrire n'importe quoi) qui dit entre autre que ces gens ne sont ni des illuminés, ni des pessimistes mais qu'ils avaient annoncé par exemple en février 2006 ce qui maintenant nous tombe dessus.

ça commence à craindre sévère, à mon sens...
Et le jour ou les gens vont s'apercevoir qu'ils ont été menés en bateau pendant que ceux qui savaient et qui les gouvernent prenaient leurs dispositions, ça risque de très mal être vécu (gentil euphémisme..)

A+

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Message par Raffa Ven 27 Fév 2009 - 8:38

Très intéressant que ce soit repris par le monde...
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Message par Gabriel Ven 27 Fév 2009 - 10:33

Le fait que ce soit le monde qui en parle permettra peut être à certaines personnes de se réveiller.
J'en connais qui en parlaient ce matin autour du café, donc qui sait, si on passe de 5% de "pessimistes" a 10% ce sera deja un grand plus le jour où...

Bref sur ce je retourne me consacrer a mes semis :p

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Message par matthioux Ven 27 Fév 2009 - 11:44

Verdict le 2 avril, jour du G20!!
Soit nos politiques s'accordent et décident une refonte totale du système économique mondial, soit ils se tirent dans les pattes entre eux (en tirant la couverture pour protéger ce qui reste de leur économie nationale) et se contentent de boucher les fissures du vieux système, et alors là ...

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Message par Stalker Ven 27 Fév 2009 - 12:16

Bonne remarque Matthioux.

Penses-tu sincèrement qu'une poignée de responsables politiques soient en mesure de régler la crise ?
Et comment d'abord ? Le levier principal des politiques, c'est d'emprunter (aux banques) pour arroser les pays industrialisés d'argent, afin que les gens reprennent confiance et se remettent à consommer. C'est ce que fait Obama en ce moment.

Si la crise est provoquée -ce qui, lorsqu'on voit ce qui nous a amené là et comment les médias ont accompagné le mouvement, ne peut pas être totalement exclu-, alors il n'y a rien à espérer du G20.
Si la crise est le phénomène régulateur naturel qui sanctionne un mauvais modèle économique, alors ce ne sont pas avec les acteurs de ce mauvais modèle qu'on va rebondir.

Une citation qu'on attribue à Einstein dit qu'on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont créés. J'aime bien cette image Smile
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Message par matthioux Ven 27 Fév 2009 - 13:13

Bien vu Einstein !!

Pour te répondre, je dirais que certains politiques, notament notre Président, et surtout de nombreux économistes pronnent une refonte de notre modèle économique.
Il faut espérer qu'ils auront des arguments conveincants et surtout des solutions pour offrir une alternative convenable pour tout le monde.
Pour ma part, je pense qu'il est quasiment acquis par tous que notre "ancien" modèle a vécu et qu'il doit être remplacer. Ce qui réduira déjà les palabres de nos politiques.
Mais le problème qu'aura a résoudre le G20, c'est de trouver un nouveau modèle !!!
Et là, c'est pas gagné.

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Message par KrAvEn Ven 27 Fév 2009 - 13:52

matthioux a écrit:Mais le problème qu'aura a résoudre le G20, c'est de trouver un nouveau modèle !!!
Et là, c'est pas gagné.
A vrai dire, je n'ai pas souvenir de sociétés qui aient volontairement vraiment changées de modèle (paradigme) ; on dits que les civilisations naissent et meurent et que chancune d'elle va jusque bout de sa logique (mythe fondateur) jusqu'à ce qu'elle fasse faillite. Je ne cherche pas à imposer cette idée, mais vous appel à témoignage (ça m'aiderais) : quelqu'un a-t-il des contres exemples ? Neutral

Sinon, Einstein bravo

Pour poster utile :
Christine Lagarde craint un recul de 1,2% du PIB au 4e trimestre... La majorité des économistes sont encore plus pessimistes.

La production industrielle française s'est effondrée en décembre

90 200 chômeurs de plus en janvier en France (+ 4,3 %) et + 15,4 % comparé à janvier 2008.

38% des TPE redoutent de cesser leur activité

Immobilier : la dégradation se poursuit en 2009

INTERVIEW - Chômage : "2009 sera une année catastrophique"

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Message par Stalker Ven 27 Fév 2009 - 19:10

Il me semblait plutôt que les civilisations mourraient de s'être trop éloignées de leurs fondamentaux. Non ?
En se développant, les civilisations sont amenées à phagocyter leurs voisins pour les inclure dans leur propre système. Et comme les voisins sont des peuples différents qui ne partagent pas les mêmes schémas mentaux, le système finit par se disloquer de l'intérieur.
Enfin,scratch tu as raison, ça revient au même : la tête du système reste fidèle à sa logique tandis que le corps fonctionne déjà d'une autre façon.

Je crois que ce qui peut aussi expliquer la fébrilité des politiques, et leur difficulté à prendre des décisions efficaces, c'est qu'une crise constitue une formidable occasion pour les ambitieux de tous poils d'imposer leurs idéologies.
- Certains voient aujourd'hui une opportunité unique dans l'histoire de mettre en place le Super-Etat-Mondial. Pensez-donc, le rêve capitalo-soviétique global est à deux doigts de se réaliser : nationaliser tous les biens pour le bonheur de l'homme, à condition bien sûr qu'il reste au service de la minorité dominante.
- Tandis que d'autres entrevoient la fin d'un pouvoir central : la méga-pagaille qui ouvrira la porte à tous les trafics et au développement d'un pouvoir local total dont l'existence de l'Etat-nation les avait jusqu'à présent privé.

On va certainement naviguer entre ces deux extrêmes durant les prochaines années.
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Message par geispe Ven 27 Fév 2009 - 20:08

- Certains voient aujourd'hui une opportunité unique dans l'histoire de mettre en place le Super-Etat-Mondial. Pensez-donc, le rêve capitalo-soviétique global est à deux doigts de se réaliser : nationaliser tous les biens pour le bonheur de l'homme, à condition bien sûr qu'il reste au service de la minorité dominante.

tu crois vraiment que çà rapporte quelque chose de nationaliser le Titanic ? :-)

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Message par billebaude Sam 28 Fév 2009 - 4:05

matthioux a écrit:Bien vu Einstein !!

Pour te répondre, je dirais que certains politiques, notament notre Président, et surtout de nombreux économistes pronnent une refonte de notre modèle économique.
Il faut espérer qu'ils auront des arguments conveincants et surtout des solutions pour offrir une alternative convenable pour tout le monde.
.

bjr,

Les arguments ils les auront vu que c'est leur métier d'en avoir sur tout et son contraire, les solutions j'en suis moins certain, sachant que les intérêts des uns et des autre sont antinomiques.
le PR ne prône rien, il parle, nuance...., et il va surtout dans le sens du vent.
Il y a loin de la coupe aux lèvres.....
Et pour reprendre l'image du Titanic, ce ne sont pas les 3ème classes qui ont eu les meilleurs places sur les canots de sauvetage, pas de raison que cela change.

A+

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