Re: [Crise économique] (1)

par **un ptit breton** Jeu 29 Jan 2009 - 16:09

Là ou j'habitais avant , j'étais au milieu d'un îlot constitué de champs cultivés en bio, d'un élevage de chévres et de prairie sans aucun apport chimique.
La commune pratique le désherbage à la flamme. Le paradis en fait Very Happy

.
Une voisine qui avait 5 ou 6 ruchers n'a pas eut de grosses pertes d'abeilles mais son rendement annuel n'était pas celui qu'elle avait dans les années 80 ou 90 , de l'ordre de la moitié seulement.
Il y a donc un probléme actuel que l'on arrive pas à cerner en totalité, même si le roundup et autres sont déja clairement identifié.

par **Canis Lupus** Ven 30 Jan 2009 - 8:55

Restons dans le sujet please !

par **Rammstein** Ven 30 Jan 2009 - 10:18

Apparemment c'est officiel (on en parle sur Boursorama) mais reste à confirmer : la Californie serait le premier état US en faillite en février, et cesserait tous ses paiements : assurance chômage, salaire des personnels administratifs, travaux, entretien, etc.

Rammstein

par Gabriel Ven 30 Jan 2009 - 10:58

Etats-Unis. La Californie au bord de la faillite

30 janvier 2009

Le déficit budgétaire de la Californie est si
élevé que l'Etat pourrait être en cessation de paiement le 1erfévrier.
Arnold Schwarzenegger, le gouverneur, veut faire adopter un plan
d'urgence.

Les comptes de la Californie sont dans le rouge. A tel point que le gouverneur républicain de l'Etat, Arnold Schwarzenegger, a fait installer, près de son bureau au Capitole de Sacramento, «l'horloge du déficit». Le chiffre augmente de 500dollars par seconde pour atteindre, bientôt, les 40milliards de dollars. La situation est tellement critique que le secrétaire au budget californien, John Chiang, a mis en garde contre une pénurie des liquidités dès le 1erfévrier. En clair, l'Etat serait en cessation de paiement la semaine prochaine.

Des mesures radicales

La Californie est pourtant l'Etat américain le plus riche et le plus peuplé. Indépendant, ce territoire de la taille de l'Italie et habité par 36,5millions de personnes serait la huitième économie du monde. Mais elle a été durement touchée par la crise des subprimes. «Notre bulle immobilière était plus grosse (que dans le reste des Etats-Unis) et lorsqu'elle a explosé, elle nous a frappés plus durement», explique Jean Ross, directrice du groupe de réflexion indépendant «California budget project». Des mesures qui touchent directement les Californiens ont été prises, en urgence. Les trop-perçus d'impôts ne seront pas remboursés immédiatement, les bourses scolaires pourraient cesser d'être versées, les heures d'ouverture des administrations ont été réduites. Le gouverneur a également signé un décret prévoyant deux jours de congés sans solde par mois pour ses employés. Il a aussi évoqué des diminutions de salaires, voire des licenciements secs.

Le plan de relance fédéral approuvé

Pour tenter de stopper cette hémorragie due à la récession, Arnold Schwarzenegger propose des hausses d'impôt, dont une augmentation temporaire de la TVA. Paradoxalement, le gouverneur, qui est républicain, peine à convaincre non les élus démocrates, mais ceux de son propre parti, traditionnellement hostiles à des hausses d'impôts. Parallèlement, au plan fédéral, la Chambre des Représentants a approuvé, mercredi soir, le plan de relance de l'économie américaine de 819milliards de dollars (622milliards d'euros), un texte contenant de nombreuses dépenses nouvelles et réductions d'impôts. Le texte doit à présent être soumis au Sénat.

par **Raffa** Ven 30 Jan 2009 - 18:52

et be !

Sinon thomson est à l'article de la mort. c'est là que bossait le membre de la famille qui vit aux états-unis dont je parlais plus haut et qui vient de perdre son emploi...

par **un ptit breton** Ven 30 Jan 2009 - 19:04

J'ai un vague souvenir que l'état de New York avait été en faillite il y a quelques années.
Le résultat avait été le licenciement de nombreux salariés de la collectivité dont des fonctionnaires, mise à l'arrêt de nombreux chantiers, baisse du social,...... mais la faillite était "locale" là je suppose que l'ensemble des états sont mal en point.

par **Petrus16** Ven 30 Jan 2009 - 22:27

Rammstein a écrit:Un témoignage intéressant sur Oléocène : Catherine sur les USA en chute libre.

En fait c'est bidon:

Si j'ai bonne mémoire, certains journalistes, et non de moindres du
point de vue de la notoriété, ont utilisé (et utilisent encore) ce même
genre de ficelles. Plus c'est gros mieux ça passe. D'ailleurs Catherine
viendrait nous avouer qu'elle est en réalité journaliste que je ne
serais pas autrement surpris...

sur Oléo

ça commence...

Petrus.

par Invité Ven 30 Jan 2009 - 22:32

Cette "catherine" est un buzz que l'on retrouve sur de multiples forums, visiblement c'est un troll journalistique.
Sérieusement taclé sur un forum d'ailleurs:

"Ces affirmations sur les faillites d'universités semblent totalement fausses, ainsi que les affirmation sur le renoncement aux études. Au contraire les jeunes prolongent leur scolarité devant le creux de l'emploi mais vers les facs d'état moins chères et moins cotées"

par **luxferrrare** Sam 31 Jan 2009 - 7:34

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi un journaliste ferait cela ?

Je manque peut-être d'imagination ou je suis naïve, mais je ne comprends pas l'intérêt ?

par **Rammstein** Sam 31 Jan 2009 - 14:27

C'est vrai qu'après coup et en lisant ses interventions, la dame Catherine balance des floppées de chiffres, de statistiques, d'anecdotes économiques...

La prochaine fois je serai moins prompt à poster des liens douteux... Embarassed

Rammstein

par **Rammstein** Sam 31 Jan 2009 - 14:47

Ah, au fait : aujourd'hui était le jour des grosses courses bi-mensuelles au centre commercial. La moitié des petits commerces (soit une dizaine) ont fermé ! Le hall d'entrée est une succession de rideaux fermés. Le supermarché en a profité pour mettre des dizaines de frigos et de machines à laver à prix réduit (-50%) en exposition.

Les nouvelles économiques locales sont franchement inquiétantes. Une des entreprises historiques de la ville (90.000 habitants), spécialisée dans les machines de précision pour l'industrie horlogère, va licencier 50% de son personnel d'ici mars (soit 50 personnes sur une centaine). Les plans de licenciement se multiplient en outre chez les fournisseurs avec lesquels je travaille. Idem chez la concurrence, où les licenciés se comptent par milliers. Dans ma boîte, tous les intérimaires ont été virés, de même que les prestataires et les consultants. Les postes vacants sont remplacés par du personnel maison, réaffecté à de nouvelles tâches. En production, les ouvriers travaillent 4 jours sur 5, pour 80% de leur salaire. Nous rapatrions toutes les machines et outillages de chez nos sous-traitants (une bonne centaine, sinon plus), afin de faire tourner nos chaînes de production et occuper nos ouvriers. Ceci représente une perte nette pour les sous-traitants, qui plieront sans doute boutique avant la fin de l'année.

Les anciens n'ont jamais vu cela. Les perspectives à court et moyen terme sont très sombres. Notre direction nous a prévenu que nous serons sans doute mis "en sommeil" (temps de travail réduit à 2-3 jours par semaine), le temps que l'activité économique reparte. Si tant est qu'elle reparte un jour...

Rammstein

par **un ptit breton** Sam 31 Jan 2009 - 14:50

J'ai à côté de chez moi une entreprise qui travaille dans les cosmétiques à base d'eau de mer. La boite qui passe à la télé tous les ans , des hommes politiques régulièrement y passent pour la photo, bref la boite à connaitre.
Aujourd'hui ils sont 45 dedans dont 40 au chômage technique qui sont recassés chez une filliale qui fabrique des engrais liquides, là au moins ils bossent encore un peu.

par Invité Sam 31 Jan 2009 - 17:34

Ici à Paris RAS, il y a plus de clochards qui se battent autour des poubelles depuis un an ou deux, mais à les entendre parler c'est l'Europe de l'est venus squatter notre système social, pas des travailleurs mis au chômage.

Juste deux points:

D'après mon garagiste les gens ont peur et ne changent plus de voiture dès que le constructeur change le modèle.
Il essaye de me fourguer un modèle neuf au prix d'une occasion. J'ai une voiture agée à faible kilométrage l'opération d'un point de vue économique serait stupide.

D'autre part les logements à vendre baissent un peu (15 % peut-être) mais ne partent plus: plus de crédit bancaire.

Je suis très attentif à ces changement de société, je crains comme beaucoup une paupérisation de la classe moyenne.
Si une bonne partie des gens immédiatement en dessous
plongent totalement, là ça va être violent.

par **un ptit breton** Sam 31 Jan 2009 - 20:20

Philippe13 a écrit :

Je suis très attentif à ces changement de société, je crains comme beaucoup une paupérisation de la classe moyenne.
Si une bonne partie des gens immédiatement en dessous
plongent totalement, là ça va être violent.

Tiens voila de l'eau pour ton moulin, les politiques craignent que la paupérisation des classes moyennes ne leur plaisent pas. Perso c'est mon cas et ça me plait pas: lien

par **KrAvEn** Dim 1 Fév 2009 - 14:16

Salut,

Rammstein a écrit:C'est vrai qu'après coup et en lisant ses interventions, la dame Catherine balance des floppées de chiffres, de statistiques, d'anecdotes économiques...

La prochaine fois je serai moins prompt à poster des liens douteux...

J'ai lu hier les inters de dame cathy (sans les inters des autres oléocéniens)...après coup c'est facile, mais... rir

(et de mémoire) : des villes entières désertées et aux fenêtres barricadées, j'ai adoré ce pays mais les américains sont obsédés par le fric et les usa un pays de culs bénis, des enfants de 14 ans au taf, etc... En lisant son témoignage, je n'ai pu m'empêcher de penser à "les raisins de la colère" (le film) et particulièrement au film de propagande célèbre* des soviétiques, montrant des images du film (cortèges de miséreux fuyants sur les routes avec leurs biens) comme réelles et contemporaines.

*
Le film a connu une brève exploitation en URSS. Le pouvoir communiste en place autorise en effet sa projection, trouvant dans cette histoire qui se déroule durant la crise de 1929, l'occasion de fustiger le capitalisme. La réaction du public russe ne fut toutefois pas celle escomptée, puisqu'il s'émerveilla que, même au plus profond de la misère, les personnages possèdent encore une voiture. La censure le retira donc aussitôt des écrans.

Nous on a FerFal dévil

@ Lux : pareil, je me demande bien pourquoi les oléocéniens pensent qu'il s'agit d'une journaleuse...mais je n'ai pas tout suivi désolé

Le plongeon des échanges internationaux

La crise japonaise (toujours pas terminée 17 ans après) a eu lieu dans un contexte global très favorable : une économie mondiale en croissance régulière, qui a permis au Japon de limiter la casse grâce à des exportations soutenues.
Les derniers chiffres qui sont tombés depuis décembre montrent cette fois une toute autre réalité, en particulier sur la zone Asie censée être la plus dynamique et pouvoir jouer un rôle de compensation.
- Les exportations de la Corée vers la Chine ont chuté de 35,4% sur un an
En global, ces exportations coréennes sont prévues chuter de 30% en janvier 2009
- Les exportations du Japon ont chuté de 35% sur un an, selon les données de décembre 2008 (les prix de gros ayant chuté de 13,9%, fait sans précédent depuis plus de 25 ans...petit "clin d'oeil" amusant à ceux qui voient l'inflation arriver au coin de la rue)
- A Taiwan, les exportations ont chuté de 42%, et la production industrielle de 32%.
The economist cite dans son dernier article des reculs du PIB à -15% en rythme annualisé en moyenne sur Singapour, la Corée, Taiwan et Hong-Kong, ce qui correspond à une situation de profonde dépression économique si elle se maintient.
Même en Chine, les exportations commencent à chuter (-2,8% en décembre 2008), pendant qu'en Inde, les exportations ont plongé de 12,1% en octobre et 9,9% en novembre.
Plus étonnant, les importations y ont connu selon CNN un recul spectaculaire (-22%),
recul confirmé par la chute importante de la production électrique (-10%) observée dans ce pays.
Nouriel Roubini fait une remarque intéressante au sujet de la Chine : la croissance de 6,8% observée au dernier trimestre (qui est déjà un chiffre faible pour ce pays) est exprimée sur une base annuelle (comparaison entre le T4 2008 et le T4 2007). Mais d'un trimestre sur l'autre (entre le T3 et le T4 2008), la croissance y serait de 0%, voire négative.
L'impossible (une croissance négative en Chine) va-t-il se produire ?
Plus près de nous, les exportations plongent également en Allemagne, dont la tradition exportatrice est bien connue. La aussi le recul est impressionnant : -11% sur un an.
Les chiffres disponibles (y compris chez les pays émergents) nous montrent donc une seule chose : un effondrement des échanges commerciaux, d'ampleur mondiale et sans précédent.
Le "reste du monde" a sauvé (temporairement) le Japon d'une certaine manière, transformant ce qui aurait pu être une grave dépression en simple crise prolongée...Mais cette dépression est maintenant en train de rattraper le Japon.
Dans le cas actuel au contraire, il devient de plus en plus probable qu'aucun pays ou groupe de pays ne sera cette fois disponible pour nous sauver la mise : Nous nous dirigeons bien vers une profonde dépression économique, et ce ne sont pas les plans en cours de responsables dépassés par la situation, qui croient trouver leur bouée de sauvetage dans la fuite en avant keynésienne, qui y changeront quoi que ce soit.
Je vais faire prochainement une série d'articles sur ce mythe keynésien et l'absurdité et le danger que représente les politiques de relance actuelles, basées sur une nième fuite en avant dans la dette, et dont l'échec devient chaque jour plus évident.
Cette chute des échanges internationaux est évidemment de nature déflationniste, par la réduction de la demande mondiale qui est associée, y compris sur le secteur des matières premières.
Terminons par cet article d'Evans-Pritchard, qui résume parfaitement la situation en cours...

par SavageBeast Dim 1 Fév 2009 - 15:07

Salut, j'ai parlé hier avec une de mes employées, leur crédit pour les biens de consommation (voiture, et autres "conneries"), a déjà été augmenté 3x depuis qu'ils l'ont, donc en 18 mois. Pas évident comme situation, pour l'instant les populations n'ont pas encore réellement compris la situation. Du reste, je doute que l'on sache exactement ce qui va se passer. Rester et voir venir...

par **Stalker** Dim 1 Fév 2009 - 16:17

SavageBeast a écrit:Salut, j'ai parlé hier avec une de mes employées

... et alors tu lui as dit que tu allais la virer à son tour Very Happy

A propos, je ne sais plus où j'ai découvert cette chronique des dépôts de bilans. Si c'est sur Olduvaï, j'ai l'air fin d'en remettre une couche. Sinon, ben je vous laisse en profiter Smile

par **luxferrrare** Dim 1 Fév 2009 - 17:12

Oui, c'est bien sur Olduvaï Stalker...

Ah, les ravages de l'alcool... DDF

par **Stalker** Dim 1 Fév 2009 - 18:10

luxferrrare a écrit:Oui, c'est bien sur Olduvaï Stalker...

Rhââaa ! TOUT est dans ce forum, je vous le dit !

par **un ptit breton** Dim 1 Fév 2009 - 18:19

Trés bon lien par contre, et puis je connais pas tout le forum alors un coup de frais ça fait du bien.
Pour la situation du Japon, il y a aussi la nature même de son économie :
-faible ressources naturelles.
-faible agriculture
-forte dépendance à l'économie mondiale
-forte densité de population
bref un condensé de ce que sera la terre dans quelques années quand plus de ressources miniéres nulle part.

par Invité Dim 1 Fév 2009 - 18:28

Les japonais ont une mentalité particulière, ils s'adapterons et s'organiserons mieux que nous à partir du moment où on leur dira de le faire.
Leur résilience est meilleure comme on dit.

par **Rammstein** Lun 2 Fév 2009 - 7:55

La carte de la crise en France

Rammstein

par phimouk Lun 2 Fév 2009 - 22:52

debut du protectionisme
lire

par Invité Mar 3 Fév 2009 - 7:46

Dame catherine semble bien connaitre les USA de l'intérieur voir usage de sigles peu connus et réglementations particulières, même si ses descritions sont plus qu'exagérées, c'est quelqu'un qui y a vécu mais il y a un certain temps et qui monte un bateau fantasmé à partir des images disponibles en Europe. ELLE NOUS DIT CE QU'ON SOUHAITE ENTENDRE c'est pour ça que ça a marché.

par **Wasicun** Mar 3 Fév 2009 - 13:07

Moi aussi j'y ai vécu et j'ai autant d'exemple à charge qu'à décharge ! Les ventes aux enchères d'exploitations agricoles, les personnes âgées aux caisses qui remplissent les sacs, les "homeless" qui envahissent les centres villes à la nuit tombée, les ghettos délabrés, le "car jacking", les villes mortes et les vagues de licenciements, les travaileurs précaires qui cumulent 3 jobs pour s'en sortir, les expropriations et les mises en demeure "musclées", etc. etc. ça existait déjà il y a plus d'une 15aine d'années ...
Au début des années 90 une couverture de Times Magazine titrait "Chasing the dragon" / il s'agissait d'un article à propos du milieu de la finance de Wall-Street, décrivant notamment les nombreuses dérives de ce microcosme et en particulier la consommation de coke et autres stup. des "golden-boys" ... Donc rien de vraiment nouveau sous le soleil !!!

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