Re: Sommes nous tous manipulés ?

par **hildegarde** Jeu 28 Mar 2013 - 20:49

c'est-y pas un peu hors charte la conclusion de cette vidéo ?? fouet

les faits sont surement avérés mais la conclusion est l'emanation d' une opinion politique donc hors charte...

par **Ash** Jeu 28 Mar 2013 - 21:31

http://www.secouchermoinsbete.fr/443-l-ecriture-cachee-sur-les-lignes-des-cheques-bancaires/1

C'est une phrase de Robert Schuman, donc, si manipulation il y a, c'est de l'union Européenne qu'il s'agit clind'oeil

par **serilynpayne** Jeu 28 Mar 2013 - 21:36

dacodac hilde .

je pense que c'est une des piste d'authentification ... mais ça reste basique quand même , même un petit faussaire du dimanche peut re-créer ce genre de truc ...

mais ça reste bluffant ! généralement les chèques je ne les regarde pas à la loupe , et en ce qui concerne l'effet subliminal j'ai un GROS doute clind'oeil

par **KrAvEn** Jeu 28 Mar 2013 - 22:12

Salut !

Pas d'effet subliminal, non, car ce qui ne peut pas être vu et lu à l'oeil nu ne peut pas influencer le cerveau. clind'oeil

Et puis l'efficacité des messages subliminaux n'a jamais été démontrée

La phrase en entier : "L'Europe ne se fera pas d'un coup, ni dans une construction d'ensemble: elle se fera par des réalisations concrètes créant d'abord une solidarité de fait."

par **hildegarde** Ven 29 Mar 2013 - 8:31

faudrait faire un sondage : ceux qui utilisent des chequiers sont-ils plus pro-europeens que les autres ? Laughing

par **Ash** Ven 29 Mar 2013 - 21:34

Hilde, je ne crois pas ^^

Maintenant Serilynpayne, je crois que c'est déjà pour prévenir des petits contrefacteurs de la photocopieuse de manière simple et efficace, enfin, ça me paraît logique...

par dje76 Ven 29 Mar 2013 - 22:26

Salutations,

Je réponds oui à la question initiale, mais je ne suis pas forcément convaincu par ce pseudo message subliminal.

Je me permets donc d'intervenir pour développer la notion de manipulation, vous allez voir c'est édifiant. Le post initial est sur mon forum. Je me cite et je cite N. CHOMSKY (sa réputation n'est pas à faire, sa crédibilité reconnue):

Vous retrouverez dans les stratégies énoncées nombre de "manière de
faire", appliquées depuis des décennies. On se fout de notre gueule et
nous, tels de oisillons dans le nid, ouvrons notre petit esprit et
disons "ENCORE!!!"... Bref, je cite:

"Le linguiste nord-américain
Noam Chomsky a élaboré une liste des « Dix Stratégies de Manipulation »
à travers les médias. Nous la reproduisons ici. Elle détaille
l’éventail, depuis la stratégie de la distraction, en passant par la
stratégie de la dégradation jusqu’à maintenir le public dans l’ignorance
et la médiocrité.

1/ La stratégie de la distraction
Élément primordial du contrôle social, la stratégie de la diversion
consiste à détourner l’attention du public des problèmes importants et
des mutations décidées par les élites politiques et économiques, grâce à
un déluge continuel de distractions et d’informations insignifiantes.
La stratégie de la diversion est également indispensable pour empêcher
le public de s’intéresser aux connaissances essentielles, dans les
domaines de la science, de l’économie, de la psychologie, de la
neurobiologie, et de la cybernétique. « Garder l’attention du public
distraite, loin des véritables problèmes sociaux, captivée par des
sujets sans importance réelle. Garder le public occupé, occupé, occupé,
sans aucun temps pour penser; de retour à la ferme avec les autres
animaux. » Extrait de « Armes silencieuses pour guerres tranquilles »

2/ Créer des problèmes, puis offrir des solutions
Cette méthode est aussi appelée « problème-réaction-solution ». On crée
d’abord un problème, une « situation » prévue pour susciter une
certaine réaction du public, afin que celui-ci soit lui-même demandeur
des mesures qu’on souhaite lui faire accepter. Par exemple: laisser se
développer la violence urbaine, ou organiser des attentats sanglants,
afin que le public soit demandeur de lois sécuritaires au détriment de
la liberté. Ou encore : créer une crise économique pour faire accepter
comme un mal nécessaire le recul des droits sociaux et le démantèlement
des services publics.

3/ La stratégie de la dégradation
Pour faire accepter une mesure inacceptable, il suffit de l’appliquer
progressivement, en « dégradé », sur une durée de 10 ans. C’est de cette
façon que des conditions socio-économiques radicalement nouvelles
(néolibéralisme) ont été imposées durant les années 1980 à 1990. Chômage
massif, précarité, flexibilité, délocalisations, salaires n’assurant
plus un revenu décent, autant de changements qui auraient provoqué une
révolution s’ils avaient été appliqués brutalement.

4/ La stratégie du différé
Une autre façon de faire accepter une décision impopulaire est de la
présenter comme « douloureuse mais nécessaire », en obtenant l’accord du
public dans le présent pour une application dans le futur. Il est
toujours plus facile d’accepter un sacrifice futur qu’un sacrifice
immédiat. D’abord parce que l’effort n’est pas à fournir tout de suite.
Ensuite parce que le public a toujours tendance à espérer naïvement que «
tout ira mieux demain » et que le sacrifice demandé pourra être évité.
Enfin, cela laisse du temps au public pour s’habituer à l’idée du
changement et l’accepter avec résignation lorsque le moment sera venu.

5/ S’adresser au public comme à des enfants en bas-âge
La plupart des publicités destinées au grand-public utilisent un
discours, des arguments, des personnages, et un ton particulièrement
infantilisants, souvent proche du débilitant, comme si le spectateur
était un enfant en bas-age ou un handicapé mental. Plus on cherchera à
tromper le spectateur, plus on adoptera un ton infantilisant. Pourquoi ?
« Si on s’adresse à une personne comme si elle était âgée de 12 ans,
alors, en raison de la suggestibilité, elle aura, avec une certaine
probabilité, une réponse ou une réaction aussi dénuée de sens critique
que celles d’une personne de 12 ans ». Extrait de « Armes silencieuses
pour guerres tranquilles »

6/ Faire appel à l’émotionnel plutôt qu’à la réflexion
Faire appel à l’émotionnel est une technique classique pour
court-circuiter l’analyse rationnelle, et donc le sens critique des
individus. De plus, l’utilisation du registre émotionnel permet d’ouvrir
la porte d’accès à l’inconscient pour y implanter des idées, des
désirs, des peurs, des pulsions, ou des comportements…

7/ Maintenir le public dans l’ignorance et la bêtise
Faire en sorte que le public soit incapable de comprendre les
technologies et les méthodes utilisées pour son contrôle et son
esclavage. « La qualité de l’éducation donnée aux classes inférieures
doit être la plus pauvre, de telle sorte que le fossé de l’ignorance qui
isole les classes inférieures des classes supérieures soit et demeure
incompréhensible par les classes inférieures. Extrait de « Armes
silencieuses pour guerres tranquilles »

8/ Encourager le public à se complaire dans la médiocrité Encourager le public à trouver « cool » le fait d’être bête, vulgaire, et inculte…

9/ Remplacer la révolte par la culpabilité
Faire croire à l’individu qu’il est seul responsable de son malheur, à
cause de l’insuffisance de son intelligence, de ses capacités, ou de ses
efforts. Ainsi, au lieu de se révolter contre le système économique,
l’individu s’auto-dévalue et culpabilise, ce qui engendre un état
dépressif dont l’un des effets est l’inhibition de l’action. Et sans
action, pas de révolution!…

10/ Connaître les individus mieux qu’ils ne se connaissent eux-mêmes
Au cours des 50 dernières années, les progrès fulgurants de la science
ont creusé un fossé croissant entre les connaissances du public et
celles détenues et utilisées par les élites dirigeantes. Grâce à la
biologie, la neurobiologie, et la psychologie appliquée, le « système »
est parvenu à une connaissance avancée de l’être humain, à la fois
physiquement et psychologiquement. Le système en est arrivé à mieux
connaître l’individu moyen que celui-ci ne se connaît lui-même. Cela
signifie que dans la majorité des cas, le système détient un plus grand
contrôle et un plus grand pouvoir sur les individus que les individus
eux-mêmes. »

Voilà la réelle manipulation de notre époque, non?

Cordialement.

par **Ash** Ven 29 Mar 2013 - 22:47

Chomsky, le grand ami des étudiants en science du langage et en programmation informatique !
Dans le genre manipulation, on en avait vaguement parlé il me semble, mais il existe ces sciences nommées psychologie cognitive ou neuro-marketing, ou, pourquoi mc-do a changé sa couleur de fond pour le "M" clind'oeil

Dans un autre genre, l'utilisation de certaines fréquences pour stimuler des émotions, je ne me souviens pas d'étude, mais ça se retrouve facilement dans le titre "megasound' de Headhunterz, effet bœuf en soirée...

par **Mike Steiner** Mer 17 Avr 2013 - 17:27

Les techniques de manipulation mentale... Tout un programme.

Voici quelques ouvrages que je recommande toujours à mes étudiants sur le sujet (et dont je me sers dans le cadre de mes cours). Je vous ai mis les plus importants et pertinents (du moins à mon avis) en gras:

Abric Jean-Claude, Psychologie de la communication (1999).
Augé Etienne, Petit traité de propagande (2007).
Bandler Richard et Grinder John, Les Secrets de la communication (1981).
Bellanger Lionel, La Persuasion (1985).
Bernays Edward, Propaganda (1928). (Le père du marketing moderne)
Boulet Jean-Claude, Passion communication (2003).
Bromberg Marcel et Trognon Alain, Psychologie sociale et communication (2004).
Charron Camilo et al, La Psychologie de A à Z (2007).
Chomsky Noam, De la propagande (2002).
Chomsky Noam et McChesney Robert, Propagande, médias et démocratie (2004).
Cialdini Robert, Influence et manipulation (2004).
D’Almeida Fabrice, Images et propagande (1998).
Domenach Jean-Marie, La Propagande politique (1979).
Dorna Alexandre, Fondements de la psychologie politique (1998).
Dorna Alexandre et Quellien Jean, Les Propagandes (2006).
Drozda-Senkowska Ewa, Psychologie sociale expérimentale (1999).
Dubois Nicole, Psychologie sociale de la cognition (2005).
Dubois Pierre-Louis et Jolibert Alain, Le Marketing (1995).
Durkheim Emile, Les règles de la méthode sociologique (1937).
Ellul Jacques, Histoire de la propagande (1967).
Ellul Jacques, Propagandes (1962).
Fayet Michelle et Commeignes J.-D., Méthodes de communication écrites et orales (2008).
Fischer Gustave-Nicolas, Les concepts fondamentaux de la psychologie sociale (1996).
Fozza Jean-Claude, Garat A.-M. et Parfait Françoise, Petite fabrique de l’image (1998).
Guéguen Nicolas, 100 petites expériences en psychologie du consommateur (2005).
Gerstle Jacques, La Communication politique (2004).
Gicquel Yohan, Communication des Entreprises (2008).
Gosling Patrick (dir.), Psychologie Sociale, en 2 tomes (1996).
Huyghe René, Psychologie de l’Art (1991).
Joule Robert-Vincent et Beauvois Jean-Léon, Petit traité de propagande (2002).
Lebon Gustave, Psychologie des foules (1895).
Maigret Eric (dir.), Communication et médias (2003).
Maisonneuve Jean, Introduction à la psychosociologie (1973).
Maisonneuve Jean, La Psychologie sociale (1950).
Meyer Bernard, Les pratiques de la communication (1998).
Moscovici Serge (dir.), Psychologie sociale (1984).
Mucchielli Alex, L’Art d’influencer (2000). Mucchieli Alex, La Psychologie sociale (2001).
Nazare-Aga Isabelle, Les Manipulateurs sont parmi nous (1997).
Pétard J.-P. (dir.), Psychologie sociale (2007).
Ramonet Ignacio, Propagandes silencieuses (2004).
Reboul Olivier, La Rhétorique (1984).
Ricalens Philippe (dir.), La Manipulation à la française (2003).
Richard-Lannerie Sophie-Carole, 12 cas de communication d’entreprise (2006).
Rouquette Michel-Louis, Propagande et citoyenneté (2004).
Stoetzel Jean, La Psychologie sociale (1963).
Tchakhotine Serge, Le Viol des foules par la propagande politique (1952).

par **bigblond** Jeu 23 Mai 2013 - 16:05

Bonjour Mike Steiner,

Merci pour cette liste d'ouvrages à lire, je vais certainement m'en procurer quelques uns.

Mais,... toi qui les as lu (ou au moins survolé), que peux-tu répondre à la question qui est posée : "Sommes-nous tous manipulés?".

Fais nous profiter de tes connaissances.
Evidemment, cela ne doit pas nous empêcher de chercher par nous-même?

Merci d'avance.

par **Griffon** Jeu 23 Mai 2013 - 19:08

Oui nous sommes tous manipulés et tous manipulateur Very Happy

La liste présentée est impressionante, mais certains ouvrages peut-être un peu rébarbatifs ou n'abordant qu'une partie du sujet.

Pour débuter en douceur, il y a un ouvrage très facile d'accès au grand-public et - sauf erreur de ma part - il ne me semble pas le voir cité :
Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens de Robert-Vincent Joule et jean-Léon Beauvois paru en 1987 et réédité en 2002 aux éditions PUG.

"Public :
Tout public
Véritable best-seller, cet ouvrage s'est vendu à plus de 300 000 exemplaires depuis sa parution et a été traduit dans une douzaine de langues.

Résumé : Sans doute vous arrive-t-il fréquemment de vouloir obtenir quelque chose d’autrui.
Vous
voulez que votre voisin s’occupe de votre chien pendant les vacances,
que Solange vous accompagne à la Baule, que votre fils pratique votre
sport favori, que votre femme réduise sa consommation de tabac, que vos
employés prennent part à une formation, que vos amis viennent manifester
avec vous contre l’implantation d’une centrale nucléaire, que vos
clients essayent votre nouvelle savonnette, etc.
Comment vous y
prenez-vous ? Vous pouvez exercer votre pouvoir mais encore faut-il que
vous en ayez. Vous pouvez convaincre, mais encore faut-il que vous soyez
doué pour la persuasion. Vous pouvez aussi manipuler et cela ne demande
que l’apprentissage de certaines techniques. Ces techniques, on les
connaît, elles font l’objet, depuis plusieurs décennies, d’importantes
recherches. On en parle peu en France, probablement par pure
pudibonderie, à moins que ce ne soit pour mieux les réserver aux
manipulateurs professionnels.
Les auteurs ont pensé que les
honnêtes gens devaient savoir, puisqu’ils sont peut-être de potentiels
manipulateurs et à coup sûr de potentiels manipulés. Ils ont voulu que
cet ouvrage aide à agir, à se défendre, à mieux comprendre."

"Manipulations" et "Propagande" n'étant pas exactement synonymes.
Du coup j'ajouterai la "Désinformation" et là je recommande les ouvrages de Vladimir Volkoff sur le sujet study

par **Mike Steiner** Jeu 23 Mai 2013 - 19:16

Je te rassure, Bigblond, je n'ai nullement survolé ces ouvrages de référence. Je les ai lus, analysés, décortiqués, disséqués en j'en ai extrait l'essence même. Pour répondre à ta question, OUI, bien sûr et naturellement, nous sommes TOUS manipulés, par des gens qui ont été formés à des techniques de manipulation mentale. Des exemples?

- Le vendeur en électroménager (titulaire d'un BTS NRC, dont la formation comprend des bases concernant la PNL et l'analyse transactionnelle). Je suis bien placé car je donne ces cours.

- Le politicien qui est aidé par ses Spin Doctors (je sais, je les forme également).

- Les professionnels de la communication (ils passent également entre mes mains ou entre celles de mes collègues qui enseignent comme moi, la psychosociologie de la communication).

- Les personnes qui font du prosélytisme politique ou religieux.

- Vos enfants qui font tout pour vous persuader de leur acheter tel ou tel objet.

- Le mec ou la fille qui cherche à vous séduire.

- Votre patron qui veut vous faire faire des heures sup' sans vous les payer en utilisant la flatterie genre: "Vous êtes si formidable, il n'y a que vous de compétent pour faire ça, et blabla...".

Eh oui, mes amis, nous passons notre temps à manipuler autrui pour obtenir ce que l'on veut de lui (ou d'elle), et cela fait partie intégrante de ce que l'on appelle la communication interpersonnelle...

par **Mike Steiner** Jeu 23 Mai 2013 - 19:28

Bien vu, Griffon, l'ouvrage que tu proposes, car c'est en effet, un MUST, tout à fait accessible. En fait, je l'ai cité sous ce titre, et j'admets m'être trompé:

Joule Robert-Vincent et Beauvois Jean-Léon, Petit traité de propagande (2002). Le titre est donc bel et bien celui qui est indiqué par Griffon, et merci à Griffon pour ce rappel à l'ordre. ISBN 2 7061 1044 9

Tu nous parles de manipulation, propagande et désinformation, alors donnons-leurs des définitions (qui sont les miennes):

Manipulation: Acte de faire plier l'âme d'autrui en lui faisant faire, croire ou penser ce que l'on veut lui faire croire, faire ou penser. Il s'agit là d'un viol psychique, et rien d'autre.

Propagande: Art de propager des idées (à des masses) par des vecteurs médias à l'insu des récepteurs. Notez bien que la propagande est à l'idéologie (politique ou religieuse) ce que la publicité et le marketing sont au commerce.

Désinformation: Art qui consiste à distiller des fausses informations en vue de destabilliser le récepteur. La Maskirova en est l'exemple le plus subtil, puisque l'on distille des mensonges dans la vérité afin de les rendre plus crédible.

D'autres question? N'hésitez pas mes amis, c'est mon métier et ma passion...

par **Griffon** Jeu 23 Mai 2013 - 20:53

Non non le Petit traité de la propagande que tu cites existe bien !
J ai vérifié ;-)

J ai lu un livre (il faut que je pense à prendre les références la prochaine fois que je retourne à la bibliothèque) sur les techniques de manipulations dans les grandes surfaces : emplacements des objets en hauteur et parmi les produits similaires, jeu sur les odeurs ou la musique...
C était édifiant, j ai enfin compris pourquoi il y avait plusieurs emplacements pour les piles (un des achats les plus souvent oubliés ou négligés sur la liste de course, du coup le consommateur a droit à plusieurs piqûres de rappel).

par **strinkler** Jeu 23 Mai 2013 - 21:57

suivant le larousse : Action d'orienter la conduite de quelqu'un, d'un groupe dans le sens qu'on désire et sans qu'ils s'en rendent compte. Je suis plus temperé que Mike steine, la manipulation n'est pas negative si c'est dans l'interes du manipulé. elle deviens negative quand l'interès c'est dans l'interes unique du manipulateur. Quand on partique la manipulation negative en generale on le reprend vite sur la gueule.

par **gpjp** Jeu 23 Mai 2013 - 22:22

Même pour la météo nous sommes manipulés. N'avez-vous pas remarqué que lorsque le temps est pourri comme en ce moment on nous promet que dans 3 ou 4 jours il fera beau et 3 jours après la météo change et on nous refait le même coup...

par **Mike Steiner** Ven 24 Mai 2013 - 6:29

Je viens de m'acheter deux ouvrages sympas et très accessibles que je vous conseille (format poche à moins de 7 €) pour commencer:

- Les secrets de la manipulation efficace, et Manuel de manipulation, de Gilles Azzopardi (Collection J'ai lu). On y retrouve les bases citées dans les ouvrages que j'ai déjà proposés.

Pour répondre à Strinkler: Oui, c'est vrai, la manipulation peut être positive lorsque son but est au profit du récepteur, je l'admets. Mais le mot MANIPULATION est toutefois connoté négatif à cause de la réalité de tous les jours, à savoir, des personnes qui en manipulent d'autres à leur profit (et bien sûr à l'insu de ces derniers).

par **Cyrus_Smith** Ven 24 Mai 2013 - 8:18

Mike Steiner a écrit:- Le mec ou la fille qui cherche à vous séduire.

À propos, je n'ai pas vu "Strauss Neil, The Game, (2009)" dans ta liste... clind'oeil

par **12lac6** Ven 24 Mai 2013 - 10:04

le bouquin de Shopenhauer : l'Art d'avoir toujours raison (ISBN-10: 284205301X etISBN-13: 978-2842053017) rentre-t-il dans cette catégorie?

par **Mike Steiner** Ven 24 Mai 2013 - 11:05

Les deux ouvrages cités juste avant ce post sont tout à fait complémentaires à ceux de ma liste, qui est très loin d'être exhaustive. Je n'ai fait figurer dans la liste que ceux que j'utilise principalement dans le cadre de mes cours, et j'en utilise d'autres pour mes recherches. Vous comprendrez aisément que je ne vais pas vous écrire une liste de 500 ou 600 bouquins qui traitent du sujet, sans quoi vous seriez vite lassés.

par **strinkler** Ven 24 Mai 2013 - 15:22

Mike Steiner a écrit:

Pour répondre à Strinkler: Oui, c'est vrai, la manipulation peut être positive lorsque son but est au profit du récepteur, je l'admets. Mais le mot MANIPULATION est toutefois connoté négatif à cause de la réalité de tous les jours, à savoir, des personnes qui en manipulent d'autres à leur profit (et bien sûr à l'insu de ces derniers).

on est bien d'accord la manipulation est tres connoté negative, merci politique et commeciaux. c'est pour ca que j'ai ecrit cette reponse. du coup bien sur qu'on est tous manipulé et manipulateur.

par **vauxal** Lun 24 Juin 2013 - 16:51

je voit que l'on est sur la meme longueur d'onde... cheers

par **Zanzibar** Lun 24 Juin 2013 - 17:52

Est-il nécessaire de recommander la lecture du cultissime 1984 de G. Orwell ? J'y puise chaque jour un détail qui colle parfaitement à notre actualité...

par Barnabé Mer 25 Sep 2013 - 19:47

Mike, deux questions naïves :
- que penser aujourd'hui de Le Viol des foules par la propagande politique par Serge Tchakhotine, sachant qu'il a été écrit en 1939 (voire un peu avant) et qu'on est en 2013 ? Il reste d'actualité ? Ou bien il est dépassé compte tenu de ce qu'on a appris depuis ?
- au final, quel est LE bouquin à conseiller comme introduction aux techniques de manipulation et de propagande ?

par **Mike Steiner** Mer 25 Sep 2013 - 20:07

Bonne question, mon ami. Déjà, pour commencer, il y a deux ouvrages:

Le viol des foules (1939), et Le viol des foules par la propagande politique (1952) - même auteur. Bien sûr, vous l'avez tous compris, il y a eu la Seconde Guerre mondiale entre les deux, ce qui a permis d'enrichir la deuxième version.

Pour répondre à la question, j'affirme que tout ce qui est écrit (ou presque) dans la deuxième version est encore valable de nos jours. Je connais l'ouvrage par coeur et je m'en sert de repère et de référence tant ce qui y est écrit est encore valable aujourd'hui.

Je cite par exemple la théorie des 90 -10 qui est encore et toujours valable en 2013. Il est question dans ce postulat de 90 % de la population qui suit bêtement le mouvement et des 10 % restants qui se posent des questions.

Ceci remet largement en cause l'idée même de la démocratie, car il est plus facile de manipuler 90% d'abrutis que 10% d'intellectuels, et puisque toutes les personnes ont le même droit de vote (à part ceux qui sont dépourvus de leurs droits civiques, et les mineurs), celui qui se fera élire est celui qui parle le mieux (populiste) et non celui qui a le programme politique et social le plus pertinent.

Tchakhotine sait de quoi il parle car il a été le directeur de la communication du parti radical-socialiste allemand pendant la montée du nazisme, qu'il a combattu de toutes ses forces.

Pour moi, le viol des foules par la propagande politique reste un des 4 ou 5 piliers majeurs traitant du sujet, et cet ouvrage, pour répondre de façon claire à la question, est toujours d'actualité, et peut encore très largement nous instruire et nous inspirer.

Sinon, pour répondre à la deuxième question, je recommande très vivement la lecture de:

Ellul Jacques, Propagandes (1962) - le grand spécialiste français de la question.

Augé Etienne, Petit traité de propagande (2007) pour s'initier sans prise de tête à cet art qu'est la propagande, et pour ce qui concerne les techniques de manipulation mentale et comment s'en protéger, je conseille: Les secrets de la manipulation efficace, et Manuel de manipulation, de Gilles Azzopardi (Collection J'ai lu).

D'une façon générale et si vous avez le temps, tous les ouvrages que j'ai mis en gras dans ma liste (voir plus haut), sont des piliers.

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