Re: Voiture électrique ,forcement écologique?

par **un ptit breton** Mer 10 Mai 2023 - 17:31

Rammstein a écrit:Se pourrait-il que les corses soient aussi filous que les allemands ?

16% des véhicules électriques vendus en 2022 - soit quand même 76.000 autos - ont quitté le pays sitôt achetés, le temps pour le propriétaire d'empocher la prime à la conversion avant de revendre l'engin à l'étranger. La prime pouvait atteindre 9.000 euros en 2022. Depuis elle a été réduite d'un tiers. La plaisanterie a coûté 380 millions d'euros aux contribuables allemands en 2022.

Source : https://www.golem.de/news/verkauf-ins-ausland-legaler-missbrauch-von-e-auto-foerderung-kostet-millionen-2303-172547.html

Rammstein

J'ai connu un couple il y a quelques années, ils avaient eu leur voiture gratuite.
1er achat une dacia sandero à 8000 euros avec une reprise de l'ancien véhicule et le fait d'être gros rouleur, une prime de 4000 euros, soit la moitié de l'achat.
Même pas un an plus tard, monsieur revend à madame car non mariés la voiture, même condition, repise d'un ancien véhicule et gros rouleur donc deuxième prime de 4000.
Au final 8000 euros de prime pour 8000 d'achat ils en ont été de deux cartes grises de leurs poches choc

.

par **Rammstein** Mar 16 Mai 2023 - 14:03

Brandenburg : la commune de Neuruppin est la première en Allemagne à mettre en place des générateurs géants fonctionnant au bio-éthanol afin de recharger les véhicules électriques.

Voiture électrique ,forcement écologique? - Page 4 Fwkbvu10

Source : https://de1.topnews.media/2023/05/13/brandenburg-e-ladesaeule-mit-eigenem-generator-in-neuruppin-sort-fuer-kritik/

Rammstein

par Da Ven 28 Juil 2023 - 13:56

https://www.ouest-france.fr/economie/elon-musk/tesla-elon-musk-accuse-davoir-dupe-ses-clients-en-majorant-lautonomie-de-ses-voitures-5fa26712-2d35-11ee-ab1b-b89e07439292

Le patron de Tesla, Elon Musk, est accusé d’avoir tenté de duper les clients de la marque en demandant à ses employés de majorer l’autonomie de ses voitures. Annoncé avec une autonomie de 506 km, le Model 3 pourrait par exemple n’en parcourir que la moitié.

par **Rammstein** Mar 8 Aoû 2023 - 10:09

Un pompier allemand a développé le Recover-e-bag, une sorte de sac en plastique permettant d'emballer, mettre sous eau et évacuer un véhicule électrique incendié sans faire intervenir de cuve mobile. Jusqu'à présent pour transporter une épave de voiture électrique incendiée, il fallait en effet amener cela sur le lieu du sinistre :

Voiture électrique ,forcement écologique? - Page 4 VEJBL4UUKVEZLFOPJOQL5UZEUI

Voiture électrique ,forcement écologique? - Page 4 VEJBL4UUKVEZLFOPJOQL5UZEUI

L'emploi de ce sac suppose d'avoir éteint l'incendie, de maîtriser la température de l'épave (moins de 70°C) et de disposer de moyens de levage pour glisser le sac sous les roues du véhicule. C'est sans doute la solution que vont utiliser les pompiers pour extraire les quelques 500 voitures électriques bloquées dans les cales du cargo Fremantle Highway. Ce sac est déjà en service dans plusieurs brigades de pompiers.

Rammstein

par **veno** Sam 16 Sep 2023 - 0:45

et le sachet de plastique avec les herbes ou on introduit le poulet du dimanche au four ,on pourais pas inventer un gros sachet de plastique autour d'une voiture en feu et versez un instincteur dedans ,une idée a développer .

par **Rammstein** Lun 18 Déc 2023 - 9:58

Coup dur pour l'industrie automobile allemande : le gouvernement fédéral a supprimé en urgence l'aide à l'achat d'un véhicule électrique, en raison du trou budgétaire de plusieurs milliards d'euros qu'il doit impérativement combler d'ici la fin de l'année.

Berlin débranche le bonus à l’achat d’un véhicule électrique
«Il n’y a plus assez d’argent»: l’Allemagne a subitement mis fin, ce dimanche, à l’aide pour l’achat de voitures électriques. Un coup dur pour le secteur, qui fait face à la concurrence chinoise.
Source : https://www.lessentiel.lu/fr/story/plus-assez-dargent-berlin-debranche-le-bonus-a-lachat-dun-vehicule-electrique-893514144691

Rammstein

par **Cyrrus** Jeu 21 Déc 2023 - 19:19

Bonsoir à tous

le vélo électrique pose aussi problème à certains:

Voiture électrique ,forcement écologique? - Page 4 Fourgo10

par **Rammstein** Lun 15 Jan 2024 - 17:21

Nouveau coup dur pour Papa Scholz et ses sinistres verts ! tomates

Depuis septembre 2023, le gouvernement fédéral allemand contraint par la loi 80% des stations services à mettre à disposition des conducteurs de voitures électriques des bornes de rechargement. Problèmes : le réseau électrique est sous-dimensionné, l'électricité manque de façon chronique, et des milliers de transformateurs font défaut ! A cela s'ajoute la bureaucratie, qui fait que l'obtention des autorisations prend plus d'un an. C'est l'amère expérience qu'a rendue publique la chaîne de stations services Aral, la plus importante du pays avec 2.400 stations. A ce jour, seules 300 stations Aral ont pu être équipées de 2.300 bornes. L'objectif de 20.000 bornes ne sera pas atteint, faute d'infrastructures appropriées.

Source : https://www.n-tv.de/wirtschaft/Aral-fordert-robusteres-Stromnetz-fuer-E-Ladesaeulen-article24662311.html

Rammstein

par **Rammstein** Sam 20 Jan 2024 - 14:50

Méventes, pertes abyssales, fiabilité incertaine, concessionnaires qui jettent l'éponge... Le marché US de la voiture électrique est en train de se crasher ! help

Rammstein

par **Jeff01** Sam 20 Jan 2024 - 16:03

Un crash avec une croissance de 18% par an, et un record de ventes en 2023, c'est pas fréquent siffle

https://www.statista.com/outlook/mmo/electric-vehicles/united-states

https://www.coxautoinc.com/market-insights/q4-2023-ev-sales/

par **Résilient** Dim 21 Jan 2024 - 19:12

L'avenir du VE ?

https://sciencepost.fr/petite-batterie-nucleaire-qui-dure-50-ans/

par **tarsonis** Lun 22 Jan 2024 - 15:18

C'est moi où il n'y a absolument rien qui va dans ces articles sur la Betavolt ? Franchement, pour toute cette presse qui revendique quelque chose de scientifique.

Avec une capacité de stockage de 3 300 mégawattheures, la BV100 affiche une densité énergétique qui dépasse de plus de dix fois celle des batteries au lithium conventionnelles.

Avec des dimensions de seulement 15 x 15 x 15 mm, cette batterie présente actuellement une puissance de 100 microwatts et une tension de 3 volts.

Alors 100µW sur 50 ans, ça fait un peu plus de 40Wh.... euh il y a une erreur d'un facteur 100 millions sur une règle de 3...

Enfin, quant aux prétention d'alimenter des objets du lambda, ce serait oublier à quel point ces derniers finissent dans les incinérateurs. A la louche, j'ai compté 10GBq de Ni63 dans la pastille. Pour avoir quelques Watts, on va parler en TBq, ça va faire plaisir à la CRIIRAD fouet

Bon comme d'hab, sans doute un gros effet d'annonce car si ça finit par changer d'échelle, le marché sera sans doute le spatial ou les technos de pointe hors public clind'oeil

par **Résilient** Lun 22 Jan 2024 - 15:40

C'est con. La batterie sans recharge, ça faisait rêver...

par **Jeff01** Lun 22 Jan 2024 - 15:46

tarsonis a écrit:C'est moi où il n'y a absolument rien qui va dans ces articles sur la Betavolt ?

Bien d'accord... Si toutes les batteries miraculeuses annoncées par un article durant ces 40 dernières années avaient finies par exister, la révolution énergétique ne serait qu'un lointain souvenir.
On a pas la densité énergétique, seulement des chiffres lancés au hasard sans cohérence (3300 MWh par quelle unité de poids ? tonne ? kilotonne ? gramme ?) pour ensuite parler du prototype qui produit 100 µW sous 3V, soit à peine de quoi alimenter ... une montre à quartz...
Juste assez d'infos pour rassasier un journaliste / lecteur qui ne maîtrise pas le sujet.

par **Jeff01** Lun 22 Jan 2024 - 15:49

Résilient a écrit:C'est con. La batterie sans recharge, ça faisait rêver...

Les lois de la physique sont dures, mais c'est illusoire et utopique de les contourner

par **tarsonis** Lun 22 Jan 2024 - 16:19

Hello,

Résilient a écrit:C'est con. La batterie sans recharge, ça faisait rêver...

en fait ça existe déjà, dans le spatial, mais la techno est suffisamment cracra et chère pour ne pas arriver dans le public, c'est le générateur thermoélectrique à radioisotope où l'on convertit la chaleur produite par la matière radioactive avec un module Seebeck dessus.

Ainsi, le générateur embarqué sur la sonde New Horizons est capable de fournir une alimentation électrique stable de 200 W sur plus de 50 ans. Au bout de deux siècles, la puissance tombe à 100 W. Cependant, en raison du plutonium 238 présent dans un GTR spatial, tout échec au décollage des lanceurs utilisés pour propulser la sonde présente un risque environnemental.

Avec les piles bêtavoltaïques, on cherche à récupérer le rayonnement bêta, donc très peu de chauffe et de gamma, mais pour l'instant peu de puissance.

par **Jeff01** Lun 22 Jan 2024 - 17:06

C'est notamment comme ça que sont alimentés les sondes vikings, les robots martiens Curiosity et Persévérance. Pas utilisé sur Terre à ma connaissance tellement ça crache en radioactivité.

par **Wasicun** Mar 23 Jan 2024 - 2:50

Résilient a écrit:C'est con. La batterie sans recharge, ça faisait rêver...

Gné ?! (explications d'un "bouffeur de citrons" !)

par **voilavoila** Sam 27 Jan 2024 - 11:22

Voiture électrique ,forcement écologique? - Page 4 2Q==

Si même un journal de gauche écolo le dit, il doit y avoir du vrai.

par **Jeff01** Sam 27 Jan 2024 - 14:49

C'est sur que Charlie Hebdo est largement réputé pour leur expertise en matière de transports ...
Par contre, quand des mecs sérieux se penchent sur la question, ils ne sont pas vraiment de cet avis :
https://www.bfmtv.com/replay-emissions/l-interview/jancovici-la-voiture-electriquepresente-des-avantages-sur-le-co2_VN-202305120231.html

https://presse.ademe.fr/2022/10/mondial-de-lautomobile-lademe-publie-son-avis-sur-le-vehicule-electrique-une-batterie-de-taille-raisonnable-assure-une-pertinence-climatique-et-economique.html

par **Rammstein** Dim 4 Fév 2024 - 23:44

Jeff01 a écrit:Un crash avec une croissance de 18% par an, et un record de ventes en 2023, c'est pas fréquent

Sauf qu'on est en 2024, année de tous les dangers, et que par définition un crash est brutal et soudain.

The West’s humiliating electric car climbdown has begun

France’s President Macron had a plan to make millions of electric vehicles a year. Chancellor Scholz planned to put 15 million on Germany’s roads by 2030. President Biden trumped the lot with a $174bn (£138bn) plan to make the US the world leader. Even Boris Johnson – remember him – had a £1bn plan to beef up our charging network.

Rewind only a couple of years, and almost every president or prime minister was making electric vehicles the cornerstone of an industrial strategy. And yet, this week we have learned that Renault is abandoning plans to separately list its electric vehicle (EV) and software business, while Volvo is winding down its Polestar electric sports car subsidiary.

In reality, amid an onslaught of Chinese competition, and falling sales, the West’s electric vehicle dream is quickly unravelling – and we need to relearn all the lessons in why grand, state-led industrial strategies never work.

It was not so long ago that countries were competing furiously to launch battery-powered visions of the future. With Tesla riding the wave of green demand to become the world’s largest car manufacturer, measured by market value if not volume, and with ambitious net zero targets to meet, they all wanted to make sure they could compete in electric vehicles.

We would reduce carbon emissions, create many jobs, and shore up our industrial base. Sure, governments would have to commit a few billions – or tens of billions – to make it happen. But it would pay for itself many times over.

And yet, right now, plans for an EV-led industrial revolution are in full-scale retreat.

Renault, despite the programme of state support, has this week scrapped the separate listing of its EV unit Ampere, which has been scheduled for the first half of the year. It was a “pragmatic decision” according to the company’s chief executive Luca de Meo, arguing that falling sales for EVs across Europe meant the market was more challenging than forecast.

Likewise, Volvo announced that it would stop funding its EV unit, Polestar, and might even offload its 48pc stake on other shareholders, including China’s Geely. Last September, Volkswagen said it was cutting production of two of its flagship EV models, while in November, Ford said it was scaling back its battery plant in Michigan.

It looks like all those “well-paid green jobs” are going to take a little longer to arrive than anyone anticipated. As for the payback on huge sums various governments have “invested” in the industry, it looks like the returns on that money will take a while to come through as well.

There is nothing wrong with EVs themselves. They are often great as run-arounds for dense urban environments, and as long as the raw materials are sourced correctly, and the chargers are not powered by coal-burning generators, they are probably a little better for the environment than the petrol version.

If people want them, then that’s great. The trouble with the industry right now is that demand is falling because the vehicles cost far more than anyone expected, and what market there is will be captured by Chinese manufacturers such as BYD that can make vehicles far more cheaply than anyone in the West can. The result? A lot of government money will be wasted.

There is a lesson in the humiliating climbdown. State-led industrial strategies never work. Indeed, the failure of the drive into EV is a textbook example of everything that goes wrong.

First, it backs the wrong industries. No one really has any idea what products people might want in five or ten years time, which is why it is best to leave it to private companies and their investors to make their own bets, reap the rewards when they get it right, and bear the losses when they don’t.

Politicians and bureaucrats are no better at making those decisions, as usually a lot worse. Don’t believe me? Just ask consumers. Hertz in the US is disposing of the 20,000 EVs it bought with great fanfare in recent years, and is replacing them with petrol models, due to lack of demand. Over the past year, figures from the Society for Motor Manufacturers and Traders revealed a steep fall in EV interest from private buyers.

Next, the state over-invests. Even if there is a small market for EVs, there certainly wasn’t space for huge new industries in France, Germany, the US, or in a dozen smaller countries. The car industry was awash with over-capacity already, and that was before the Government started throwing billions at electric vehicle plants. All that happens is that prices collapse, and no one makes any money.

Finally, it distorts the market with subsidies. Governments start out spending a few billion on new EV factories, then they have to start subsidising the EVs so that people actually buy them, then they have to impose tariffs and quotas to stop imports from countries where other government have invested too much.

Finally, they have to pay out even more to keep alive the factories making a product that no one wants. It’s a vicious cycle, and once it starts it is very hard to stop.

The one relief for the UK is that our political and administrative class was too inept to pour even more money in, despite the best efforts of the former PM’s Theresa May and Boris Johnson to splurge a few tens of billions into the “race for EVs” and the endless warnings that we risked “getting left behind’”. We will be spared the worst of the pain ahead.

In reality, the volte-face on the electrification of the auto industry is underway. Major manufacturers have started to pull back, but all the grand projects for battery factories, for shiny new EV plants, and for charging infrastructure, will inevitably be scrapped very soon.

Billions of taxpayer’s money will have been wasted. We should draw the lesson from that, as bitter as it might prove. The Government never knows what the industries of the future will be – and should leave it to entrepreneurs and customers to work that out.

Source (payante) : https://www.telegraph.co.uk/business/2024/02/02/west-humiliating-electric-car-climbdown-begun/

Rammstein

par **Résilient** Mar 19 Mar 2024 - 16:56

ça devient compliqué à suivre, le marché de la voiture électrique...

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EDITO RTL - Des nuages sur la voiture électrique

"Ce choix de l'électrique a été fait de façon inconséquente sous le coup de l'émotion provoquée par le scandale Volkswagen", selon François Lenglet dans #RTLMatin pic.twitter.com/Yea0rR49pg
— RTL France (@RTLFrance) March 18, 2024

par **Wasicun** Mar 19 Mar 2024 - 22:28

En fait - selon la majorité des médias U.S. - on est au bord d'une "bulle"' prête à exploser (de nombreuses sociétés de ce marché ont été largement survalorisées dernièrement et elles plongent toutes ...).

par **Kyraly** Mer 20 Mar 2024 - 9:25

En Europe, la tendance est a la temporisation :

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/41969-ce-gros-constructeur-qui-retropedale-sur-la-voiture-electrique

Face à la demande de l’Europe de mettre fin à la voiture thermique pour 2035, tous les constructeurs automobiles avaient annoncé les uns après les autres, leur intention de passer au tout électrique. Sauf qu’en 2021, si la mode était encore à faire du zèle, quitte à devancer la demande des autorités, aujourd’hui, l’heure est plutôt au rétropédalage.

Et c’est Mercedes qui dégaine le premier en annonçant ce 22 février 2024 à l’occasion de sa conférence sur ses résultats annuels que finalement l’objectif n’était plus 2030 mais 2035 pour le passage au tout électrique. Un retard assumé de 5 ans pendant lequel les véhicules à combustion continueront donc de vivre.

Pourquoi vouloir finalement retarder la fin du thermique ? Pour la simple et bonne raison que l’électrique ne représente encore qu’une petite partie des ventes : 12 % des ventes en 2023, en dépit d’une hausse de 61 %. Pire, les véhicules à batterie sont en chute libre en ce début 2024, avec des ventes qui ne représentent en Europe que 11 % pour le premier mois de l’année, contre 18,5 % le mois précédent. Ce qui s’explique notamment par la fin des aides à l’achat en Allemagne. À tel point que le diesel est repassé devant !

Désormais les objectifs de Mercedes sont de vendre 50 % de véhicules électrifiés, hybrides et électriques confondus, à horizon 2030. Soit 5 ans après le plan initial qui visait 2025. D’où les cinq ans de retard sur l’objectif final du tout électrique.

https://www.europe1.fr/economie/entre-errements-politiques-et-chute-des-ventes-la-fin-du-moteur-thermique-en-2035-a-t-elle-du-plomb-dans-laile-4236394

C'est une petite musique qui commence à gagner en décibels dans l'industrie automobile : et si le tout électrique en 2035 en Europe avait du plomb dans l'aile ? Jusque-là, malgré les réticences affichées par certains constructeurs, toute l'industrie expliquait s'être tournée vers cet objectif. Mais après le patron de Stellantis, Carlos Tavarès, c'est celui de Renault, Luca de Meo, qui s'est exprimé sur un report souhaitable de plusieurs années. Le vent semble donc tourner et le moteur thermique, exclu à ce stade des ventes de voitures neuves en 2035, n'a pas dit son dernier mot.

D'autant plus que les premiers doutes apparaissent au grand jour chez les constructeurs allemands : Volkswagen repousse la construction d'une gigafactory de batteries, Mercedes explique finalement garder le thermique plus longtemps que prévu…

"Les signaux qui annonçaient ces difficultés sont de plus en plus importants et donc on s'attend à ce que 2035 soit reporté. Et puis, les constructeurs continuent à produire d'autres technologies"

À commencer par l'hybride puisque l'évolution du marché automobile est dictée par les clients, souvent échaudés par le prix du 100% l'électrique, note l'économiste Flavien Neuvy, directeur de l'Observatoire Cetelem. "Si les bonus continuent de baisser, cela a aussi un impact sur les automobilistes parce que les voitures électriques coûtent très cher, beaucoup n'ont pas les moyens d'en acheter et on voit bien qu'aujourd'hui les automobilistes sont dans le brouillard"

Un brouillard qui pourrait s'épaissir pendant quelques années, le temps que les progrès technologiques des batteries soient réels pour faire baisser les prix et le temps de charge.

La problématique porte surtout sur un point économique, le VE est très (trop) cher pour de nombreux foyers (par rapport a garder sa voiture) et les aides s'arrêtent, ce qui ralenti les commandes.
https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/03/18/voiture-electrique-la-course-au-modele-a-petit-prix-produit-en-europe-est-lancee_6222681_3234.html

Renault n’est pas en reste. Refroidi par son aventure à l’autre bout du globe, il tente un rapprochement moins exotique avec l’un de ses plus vieux adversaires, l’allemand Volkswagen. Ce dernier semble néanmoins plus partisan de l’union libre que ses homologues nippons. Oliver Blume, son PDG, a confirmé discuter, avec Renault, la possibilité de construire un modèle commun. C’est la seule façon pour lui de parvenir rapidement à un prix de vente proche des voitures à essence ou diesel. Le prix, superbement ignoré des constructeurs européens en 2021 et 2022 quand les pénuries de composants et l’appétit des clients allongeaient les listes d’attente, revient en force.

Et l'intérêt des constructeurs européens de conserver leur potentiel économique (et le rendement de leurs actionnaires) face a la concurrence US et Chinoise :
https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/03/19/luca-de-meo-directeur-general-de-renault-nous-voulons-une-competition-juste-avec-la-chine-or-celle-ci-ne-l-est-pas_6222854_3234.html

Le DG de Renault − et président de l’Association des constructeurs européens d’automobiles −, s’inquiète d’une réponse inadaptée de l’Union européenne à l’arrivée massive des voitures électriques chinoises et propose un plan stratégique pour son industrie.

L’industrie automobile en Europe pèse lourd : 13 millions d’emplois, 8 % de la production industrielle et un tiers des investissements du continent.

Clairement, les constructeurs veulent un virage mais qui conserve la part industrielle des véhicules en Europe, et éviter une crise sociale (pas par humanisme exacerbé), alors même que la crise énergétique commence a éroder la part d'actifs en Europe.
https://www.banquedesterritoires.fr/ces-menaces-qui-pesent-sur-les-emplois-industriels-en-france

L’industrie européenne se bat sur trois fronts : l’augmentation des coûts de l’énergie, la suppression des quotas gratuits d’émissions de CO₂ du fait de la mise en place du MACF (mécanisme d’ajustement carbone aux frontières) et l’instauration de l’Inflation Reducation Act (IRA) aux Etats-Unis. Voilà dressée la toile de fond de ce "working paper" publié par la Fabrique de l’Industrie et dans lequel les auteurs cherchent à estimer l’ampleur de chacune de ces menaces sur l’emploi industriel en France.

En conjuguant ces trois phénomènes, ce ne sont pas moins de 155.000 emplois industriels qui seraient menacés en France, en dehors, préviennent les auteurs, de toutes créations qui pourraient intervenir dans d’autres secteurs d’activités. Dans le détail, plus des trois quarts de ces emplois (117.000) sont menacés du fait d’un doublement durable des prix de l’énergie en Europe, "tandis qu’ils restent stables dans le reste du monde".

(ce papier date d'il y a un an mais reste d'actualité)

Bref, un virage VE ok, mais faut prendre les choses dans le bon ordre et ne pas se tirer trop de balles dans le pied...

par **Résilient** Jeu 18 Avr 2024 - 15:58

J'ai vu ce "reportage" hier sur BFM.
Comme l'impression qu'ils confondent "obsolescence programmée" et "non réparabilié". Ou ce sont les deux faces d'une même exigence ?

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[quote]Une association alerte sur l'obsolescence programmée des voitures électriques pic.twitter.com/nFKThvWFgE
— BFMTV (@BFMTV) April 17, 2024

C'est plus clair ici :

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