Le risque démographique

Kraven a écrit:

Catharing a écrit:mais on ne peut pas d’un côté mettre en avant la largesse d’esprit et le partage  et de l’autre rejeter ceux qui ont un avis différent.

On ne rejette pas mais, à un moment, il faut aussi prendre conscience du beau système totalitaire que le covid, ce rhume, a permis de mettre en place.

Kraven

Catharing a écrit:Sauf à vouloir endosser le costume de Don Quichotte et dénoncer toutes les injustices de la terre ce qui,d'après moi,serait une énorme perte de temps et d’énergie

C'est vrai, vivons sans trop nous poser de question. Comme tu le suggère sur la phase Covid.  

Catharing a écrit:C'est de l'humour?Un rhume?

Catharing a écrit:T'as déjà oublié les morts,les covids longs,les reports d'opérations/le tri dans les services ,etc?

Catharing a écrit:C'est loin d’être du pathos,si on fait preuve d’honnêteté tu admettras que la grande majorité des gens (même ici) ont plus ou moins flippé ,surtout durant les premiers mois .

Catharing a écrit:Or tu as déjà flippé pour un rhume toi?[

Catharing a écrit:Se préoccuper d'une problématique potentiellement mortelle qui pouvait nous toucher directement et chercher des solutions concrètes pour y remédier ou l'éviter n'a pas était une perte de temps,ni d’énergie loin de là....

Catharing a écrit:Sinon oui j’assume, désormais vivre sans trop se poser de questions surtout en sachant que je n’aurai jamais de réponses pour beaucoup d’entre elles ,cela représente un gain de temps et permet de ne pas partir en sucette..

Catharing a écrit:Si tu veux conserver ta santé mentale,(surtout dans ce monde de cinglés )il faut accepter de faire un tri et prioriser ce qui fait sens pour toi et les tiens,
Mais bon ce n’est que l’avis d’un vieux fâcheux qui a,une nouvelle fois,réussi à parasiter un topic ...

Catharing a écrit:
Sinon oui j’assume, désormais vivre sans trop se poser de questions surtout en sachant que je n’aurai jamais de réponses pour beaucoup d’entre elles ,cela représente un gain de temps et permet de ne pas partir en sucette..
Si tu veux conserver ta santé mentale,(surtout dans ce monde de cinglés )il faut accepter de faire un tri et prioriser ce qui fait sens pour toi et les tiens,
Mais bon ce n’est que l’avis d’un vieux fâcheux qui a,une nouvelle fois,réussi à parasiter un topic ...

merlin06 a écrit:Donnez moi le café pour m'aider à changer ce que je peux changer et la bière pour oublier ce que je ne peux pas changer.

Krav a écrit:Ok ! Ce n'est pas parce qu'un sujet ne produit rien de matériel (facta), que c'est forcément du blabla. Sur la démographie, ici, par ex, du haut de ces statistiques, effets, etc, plus de 30 ans de lectures, études, etc, vous contemplent.

Résilient a écrit:
Être beaucoup moins, c'est très loin d'être beaucoup mieux et ça représente, pour peu qu'on y réfléchisse un peu, un risque beaucoup plus réaliste et moins hypothétique que pratiquement tous les scénarios catastrophe dont on parle en permanence ici.


Et ce d'autant plus qu'on sait aujourd'hui : 


- que la baisse de la population est un fait statistique établi ; 
- que nous en vivrons les premières conséquences ; 
- que ces conséquences n'ont absolument pas été anticipées par les pouvoirs publics. 


Perso, j'y vois un sujet d'étude et un vrai motif de préparation personnelle, voire collective à échelle communale.   

KrAvEn a écrit:Pour conclure cette discussion, pour ma part, je dirai qu'il y a, sur ce forum, ceux qui misent sur des enfants et ceux qui ne misent pas dessus (ne veulent pas en avoir). Chacun ses choix. Mais c'est une position totalement opposée ; irréconciliable, amha.

KrAvEn a écrit:Pour conclure cette discussion, pour ma part, je dirai qu'il y a, sur ce forum, ceux qui misent sur des enfants et ceux qui ne misent pas dessus (ne veulent pas en avoir). Chacun ses choix. Mais ce sont 2 positions totalement opposées ; irréconciliables, amha.

Résilient a écrit:C'est compliqué d'individualiser une question sociétale voire civilisationnelle. Le premier truc qu'on apprend en droit constitutionnel, c'est que la somme des intérêts particuliers ne fait pas l'intérêt général.

Résilient a écrit:
Et je ne connais pas d'études précises qui auraient été réalisées sur les conséquences concrètes d'une baisse généralisée de la population, en dehors d'une thèse que j'avais pu lire sur les conséquences sociales, financières et patrimoniales de la grande peste. Mais là encore, il s'agissait d'une diminution brutale due à une pandémie.

Kraven a écrit:Qui, ici, connaissait ce risque (carsh), le fait qu'une population qui fait des enfants plus jeunes qu'une autre a, forcément, à terme, une augmentation plus importante), le chiffre de 2,5 à 2,7 enfants par femmes fécondes et voulant avoir des enfants pur avoir une pop qui ne chute pas, etc ? Qui ? 

Kraven a écrit:et voulant avoir des enfants pur avoir une pop qui ne chute pas,

Pour conclure cette discussion, pour ma part, je dirai qu'il y a, sur ce forum, ceux qui misent sur des enfants et ceux qui ne misent pas dessus (ne veulent pas en avoir).

mais je n'ai pas envie d'alimenter plus le clivage, ici.   

KrAvEn a écrit:La démographie est considérée comme la science sociale la plus exacte et, amha, c'est l'un des risque (le crash) le plus méconnu, voir dénié (notamment par son opposé hyper médiatisé, le risque d'explosion démographique). Qui, ici, connaissait ce risque (carsh), le fait qu'une population qui fait des enfants plus jeunes qu'une autre a, forcément, à terme, une augmentation plus importante), le chiffre de 2,5 à 2,7 enfants par femmes fécondes et voulant avoir des enfants pur avoir une pop qui ne chute pas, etc ? Qui ? 

Catharing a écrit: 
Dans le même registre,on peut aussi faire un sondage sur le nombre de personnes qui sur ce forum,savent quel est le taux d’infertilité masculine et féminine et que ce taux est en constante augmentation.
Tiens,l’infertilité,un autre sujet tabou,qui renvoie à la virilité masculine et à l'essence même de la femme,être féconde pour perpétuer une lignée.

Dans le même registre,on peut aussi faire un sondage sur le nombre de personnes qui sur ce forum,savent quel est le taux d’infertilité masculine et féminine et que ce taux est en constante augmentation.
Tiens,l’infertilité,un autre sujet tabou,qui renvoie à la virilité masculine et à l'essence même de la femme,être féconde pour perpétuer une lignée.

Catharing a écrit:Sans doute ceux qui sont intéressés par ce sujet?

Catharing a écrit:Tiens,l’infertilité,un autre sujet tabou,qui renvoie à la virilité masculine et à l'essence même de la femme,être féconde pour perpétuer une lignée.

Catharing a écrit:Nan tu es trop catégorique,ce n’est pas forcément blanc ou noir,t’en veux ou t’en veux pas.
C’est plus nuancé’,quid de celles qui se sont tapés des FIVs à répétition sans résultats?
De ceux et celles qui pour des raisons d’infertilité se sont tournés vers l’adoption et se sont fait bouler?
De ceux qui pour des raisons médicales et/ou génétiques n’ont pas eu le choix?

Catharing a écrit:Et inversement,combien d’enfants indésirables sont nés ,sachant que la pilule du lendemain n’existe pas depuis des siècles ....
Quid de l'eugénisme programmé,stérilisation de masse de certaines minorités (Ouighours,etc..)?

Catharing a écrit:Je vais boire une bière 

Kraven a écrit:Donc, je le répète, les infos ici diffusées sont des quasi "exclusivités".  

Kraven a écrit:Non, il y a bien ceux qui font le pari d'en avoir et ceux qui ne prennent pas le pari. Le monde se divise en 2 catégories (mod Blondin versus Touco). 

Kraven a écrit:La vie est une s*lope. C'est ce que l'on fait entre sa naissance et sa mort, le sens que l'on donne à ce m*rdier, qui fait la différence.

Kraven a écrit:Perso, j'arrête de boire ; tenter d'oublier ne résout rien... bien au contraire. Pareil pour le café ; ce sont des drogues.  

Kraven a écrit:Affronter la vie et tenter de faire sens changent la donne.

Catharing a écrit:Bravo,super!!Bon, ça ne se monnayera pas aussi cher que les photos de Taylor Swift dans son jacuzzi ou l'interview exclusive d'un des derniers habitants du Zanskar ,mais qui sait?

Catharing a écrit:J'suis pas fan de cette notion de "pari' ,la roulette russe pour un tel enjeu,mouais
Tu paris aux courses,à la roulette ,tu paris avec ton pognon mais là,bof..

Catharing a écrit: Si on fait abstraction de cette notion de pari ,on parlera plutôt de la notion de volonté,d'envie de donner la vie et dans ce cas ,il y a bien plus que deux catégories,au final: 
il y a ceux qui veulent des gamins et en ont;
ceux qui veulent des gamins et ne peuvent pas en avoir;
ceux qui n'en veulent pas;
ceux qui n'en veulent pas mais qui en ont par "inadvertance",( "quoi t'as plus ton stérilet,quoi t'as arrêté la pilule!!Mais chéri,vu mon age ,je pensais que..." ) sans parler de celles qui ont subi une agression sexuelle,etc.
C'est pas simple...

Catharing a écrit:D'ailleurs cette histoire de j'en veux ,j'en veux pas ,me fait repenser à une réflexion faite à mes parents en pleine crise de l'adolescence "moi,je vous ai pas demandé de me mettre au monde",que celui qui ne l'a jamais prononcé (ou pensé) me jette la première pierre.
C'est vrai quoi,si tu avais eu ton mot à dire ,sachant ce que la vie te réserve ,ce ne serait plus un crash démographique mais une hécatombe planétaire.vu la vie menée par des centaines de millions d'individus.

Catharing a écrit:D'ailleurs,à la base,pour la plupart, l'envie d'avoir des gamins ,elle vient d’où,en fait? Ça serait intéressant de le savoir,de connaitre les motivations ,sous forme de sondage à choix multiple?
(Mode humour "on")
Genre:
1) Je me suis fait piéger
2) Je suis croyant (croissez et multipliez vous)
3) Parce que j'aime ma femme et elle voulait des enfants
4) Pour transmettre mon nom et perpétuer ma lignée
5)Pour les allocs (pas un seul vote je pense..)
6)Pour pas finir en EHPAD
7)Parce que j'en avais envie,point.
8)Pour les faire bosser (là non plus,aucun vote AMHA)
9)Parce que j'adore les vêtements pour les bébés et les enfants,c'est tellement chou!
10) Pour mettre les photos sur les résosocios et me faire de nouveaux amis..(et peut-être un peu d'argent aussi)
11)Ne se prononce pas (celui-là,il a dû prendre 20 ans de galère )

Krav a écrit:la démographie/sexualité/instinct de reproduction/ etc sont des facteurs évolutifs du vivant. L'instinct n'est pas un choix. La modernité permet le choix ; tant qu'il y aura assez d'humains pour faire tourner la machine.

Kraven a écrit:Oui, tout ça est vrai, mais tu ramènes une problématique (la démographie) évolutive, civilisationnelle, culturelle, etc à une problématique d'individualités et de choix pur.

Kraven a écrit:Tu penses individus et émotions

Mais tu sais encore mieux que moi de quoi je parle

Canis Lupus a écrit:quel actif ne souffrirait pas d'une décroissance démographique ?

En 2050, 151 des 195 pays du globe seront en situation de décroissance démographique. Le vieillissement des populations déjà notable en Asie et en Occident entraine  pénurie de main-d’œuvre et ralentissement économique

Vers une disparition de l’humanité

L’énigme de l’échec des politiques natalistes

Économie Chine Démographie
Démographie. Vers un monde dépeuplé
En 2050, 151 des 195 pays du globe seront en situation de décroissance démographique. Le vieillissement des populations déjà notable en Asie et en Occident entraine  pénurie de main-d’œuvre et ralentissement économique. Quel moteur de croissance pour remplacer la démographie ?
Trouver un nouveau modèle ?

Une pénurie de main d’oeuvre
De nombreuses économies asiatiques ont, d’ores et déjà, fait l’expérience de ce phénomène appelé en économie le “tournant de Lewis”, du nom de l’économiste britannique Arthur Lewis. Les travailleurs migrent des campagnes vers les villes et alimentent la croissance économique en travaillant pour des salaires modiques. À terme, la croissance finit cependant par piétiner en raison de la hausse des salaires et de la pénurie de main-d’œuvre.

En 2050, 151 des 195 pays du globe seront en situation de décroissance démographique. Le vieillissement des populations déjà notable en Asie et en Occident entraine  pénurie de main-d’œuvre et ralentissement économique. Quel moteur de croissance pour remplacer la démographie ?

L’avenir appartiendra aux sociétés qui parviendront à se restructurer face au déclin avant qu’il ne soit trop tard.