Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3]

Purtle a écrit:

Jeff01 a écrit:
Le vaccin réduit drastiquement les contaminations, c'est un fait acté sur lequel il est impossible de revenir.. .

Décrété par ?
Etudes à l'appui ?

Depuis juillet, par le biais d'une etude du CDC, ON SAIT qu'avec le delta, la charge virale et la transmission est identique chez les vaxxinés et les non vaccinés :

https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(21)00258-1/fulltext

https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2021.26.39.2100822;jsessionid=Ou4cj7hRduTbHpReiDyS0ig2.i-0b3d9850f4681504f-ecdclive

Je t'en mets que deux, je te laisse chercher celle du CDC, antérieure si cela t'intéresse, cela a ete également confirmé par des etudes françaises à L'IHU de marseille.

Une Affirmation n'est pas un argument, surtout lorsqu'elle est erronée.

L'étude du Lancet ne concerne pas la population générale mais que l'intérieur des foyers, des lieux où la proximité est étroite, la durée des échanges longs et où les gestes barrière ne sont pas respectés...
Et relis la conclusion de l'étude sur les cas en Israël...
C'est tellement facile de choisir des études qui pourrait, selon l'angle d'interprétation, évoquer l'idée que les vaccinés transmettent autant que les non vaccinés.

Les études qui l'attestent sont un peu plus nombreuses, en voila quelques exemples :
- https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.14.21264959v1.full
- https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v2
- https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.14.21264959v1
- https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3790399
et je n'en rajoute pas plus juste par flemme, mais une brève recherche sur n'importe quel moteur de recherche sur les sites de publications à comités de lecture donnent des dizaines de résultats.

Purtle a écrit:

Jeff01 a écrit:
Le vaccin réduit drastiquement les contaminations, c'est un fait acté sur lequel il est impossible de revenir.. .

Décrété par ?
Etudes à l'appui ?

Depuis juillet, par le biais d'une etude du CDC, ON SAIT qu'avec le delta, la charge virale et la transmission est identique chez les vaxxinés et les non vaccinés :

https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(21)00258-1/fulltext

https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2021.26.39.2100822;jsessionid=Ou4cj7hRduTbHpReiDyS0ig2.i-0b3d9850f4681504f-ecdclive

Je t'en mets que deux, je te laisse chercher celle du CDC, antérieure si cela t'intéresse, cela a ete également confirmé par des etudes françaises à L'IHU de marseille.

Une Affirmation n'est pas un argument, surtout lorsqu'elle est erronée.

Et cet article propose des liens vers des études qui affirment que la vaccination réduit fortement les risques de transmission : 

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-a-quel-point-la-vaccination-freine-t-elle-la-transmission-du-virus_4690869.html

Au Royaume-Uni, la base Hosted recensait 96 898 cas diagnostiqués parmi les 960 765 contacts de personnes positives non vaccinées (10,1%). A l'inverse, elle dénombrait 196 cas diagnostiqués parmi les 3 424 contacts d'une personnes positive ayant reçu le vaccin d'AstraZeneca (5,7%) et 371 cas diagnostiqués parmi les 5 939 contacts d'une personne positive ayant reçu le vaccin de Pfizer/BioNTech (6,2%).

Après deux doses du vaccin de Pfizer-BioNTech, les "preuves d'infection" (détectées par les tests PCR) diminuent de 92%, selon une grande étude israélienne (en anglais) menée en février sur 1,2 million de patients. Une personne complètement vaccinée présente jusqu'à dix fois moins de risques d'être infecté, selon les auteurs.

Des chercheurs israéliens ont comparé les échantillons nasopharyngés de deux catégories de porteurs du virus : les personnes ayant reçu le vaccin de Pfizer-BioNTech et les non-vaccinés. La charge virale était entre 2,8 et 4,5 moins importante chez les premiers après deux doses, observe l'étude parue fin mai dans Nature (en anglais).

Ces données parues dans la revue Nature (en anglais) sont encourageantes. En effet, le vaccin a réduit le risque de transmission à domicile entre 40% et 50%, alors que la quasi-totalité (93%) des vaccinés porteurs n'avait reçu qu'une seule dose. En toute logique, le freinage des transmissions devrait être encore plus important après un schéma vaccinal complet.

Passons enfin à la modélisation épidémiologique. L'Institut Pasteur prévoit, dans un récent article, que les personnes non vaccinées contribuent à la transmission "de façon disproportionnée dans une population partiellement vaccinée". Les chercheurs ont retenu le scénario d'un R0 à 4 (une personne infectée en contamine quatre autres) et sur un taux de vaccination de 30% chez les 12-17 ans, de 70% chez les 18-59 et de 90% chez les plus de 60 ans. Selon cette hypothèse, "une personne non-vaccinée a 12 fois plus de risque de transmettre le Sars-CoV-2 qu'une personne vaccinée." Cette estimation est liée au poids attendu des jeunes dans l'épidémie. Chez les 18-59 ans, en revanche, les personnes non vaccinées transmettent trois fois plus la maladie (30% des contaminations) que les personnes vaccinées (9% du total).

A noter :

Enfin, il reste encore quelques nuages à l'horizon. Tout d'abord, les données d'efficacité des vaccins restent à évaluer dans un contexte marqué par l'émergence du variant Delta. Par ailleurs, de nombreux chercheurs mettent en garde contre le fameux "syndrome du vacciné" : le sentiment de sécurité après avoir reçu leurs injections, au risque de négliger les gestes barrières. Le respect des mesures sanitaires, pourtant, reste indispensable pour enrayer l'épidémie.

Salut,

Kyraly a écrit:SI, il a été clairement énoncé par les divers intervenant officiels la nécessité de "lisser la courbe", de "freiner la propagation", donc en gros, de diluer dans le temps les entrées en milieu hospitalier. 
La vaccination suit la même logique. Dans l'hypothèse où la couverture vaccinale serait maximale, on devrait éviter les tensions en réanimation.

Toutaf.

Selon les projections de l’Institut Pasteur, le pic d’hospitalisation sera atteint en janvier. « Ce pic peut varier et dépend bien sûr de nombreux éléments (si les gens viennent faire leur troisième dose dès cinq mois ou attendent sept mois, comment le télétravail est vraiment suivi, l’effet vacances…).
Mais la vraie question, selon moi, est : comment vont les hôpitaux ? C’est une quatrième vague d’ampleur qui s’annonce pour eux – celle de l’été ayant été assez mineure –, alors que leurs effectifs sont réduits, et la fatigue très grande », redoute M^me Mueller.

Projection à court terme des besoins hospitaliers pour les patients COVID-19
Dernière mise à jour le 6 décembre 2021
https://modelisation-covid19.pasteur.fr/realtime-analysis/hospital/

Je remet mon commentaire qui a disparu :
Kiraly, Jeff, vos études sont anciennes et concerne l'ancien virus SARS COV 2 qui n'existe plus , le variant DELTA, aujourd'hui majoritaire, a changé la donne...

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm?s_cid=mm7031e2_w

Purtle a écrit:Je remet mon commentaire qui a disparu :
Kiraly, Jeff, vos études sont anciennes et concerne l'ancien virus SARS COV 2 qui n'existe plus , le variant DELTA, aujourd'hui majoritaire, a changé la donne...

J'ai l'impression que tu n'as même pas ouvert mes liens ...

Le premier https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.14.21264959v1.full

Vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 transmission to household contacts during dominance of Delta variant 

Posted October 14, 2021

Le deuxième 

The impact of SARS-CoV-2 vaccination on Alpha & Delta variant transmission

Posted October 15, 2021

Et je t'invite à relire très attentivement la conclusion du lien que tu donne ...

The findings in this report are subject to at least four limitations. First, data from this report are insufficient to draw conclusions about the effectiveness of COVID-19 vaccines against SARS-CoV-2, including the Delta variant, during this outbreak. As population-level vaccination coverage increases, vaccinated persons are likely to represent a larger proportion of COVID-19 cases. Second, asymptomatic breakthrough infections might be underrepresented because of detection bias. 

Donc en gros :
"Les conclusions de ce rapport sont sujettes à au moins quatre limites. Premièrement, les données de ce rapport sont insuffisantes pour tirer des conclusions sur l'efficacité des vaccins COVID-19 contre le SRAS-CoV-2, y compris la variante Delta, pendant cette épidémie. À mesure que la couverture vaccinale au niveau de la population augmente, les personnes vaccinées sont susceptibles de représenter une plus grande proportion des cas de COVID-19. Deuxièmement, les infections asymptomatiques percées pourraient être sous-représentées en raison d'un biais de détection."

Tu disais ?

En effet, désolée je n'en avais ouvert que deux...

Mais enfin, une rapide analyse de la situation actuelle : cinquième vague de contamination malgré le pass sanitaire (vaccination ou test negatif pour les non vaxx), semble assez bien démontrer in vivo la transmissibilité malgré la vaccination.

En fait, la courbe à la même tronche que fin 2020, tout juste comme si il n'y avait ni pass, ni vaccin.

Purtle a écrit:En effet, désolée je n'en avais ouvert que deux...

Mais enfin, une rapide analyse de la situation actuelle : cinquième vague de contamination malgré le pass sanitaire (vaccination ou test negatif pour les non vaxx), semble assez bien démontrer in vivo la transmissibilité malgré la vaccination.

En fait, la courbe à la même tronche que fin 2020, tout juste comme si il n'y avait ni pass, ni vaccin.

Comment peux-tu dire ça ? Comment peux-tu savoir ce qu'il se serait passé sans le vaccin ? Les projections montrent que sans vaccin cette vague serait bien plus forte, et surtout le nombre d'hospitalisation aurait été bien plus fort, comme pour les premières vagues. 
Regarde la courbe des hospitalisations et des déces, elle n'a pas grand chose à voir avec celles de 2020 ... Et le seul changement entre temps, c'est le vaccin

Celle des contaminations est identique, on parle bien de la transmission ici ?

Et non, il y a d'autres changements entre temps concernant les hospitalisations/décès, et ils sont de taille ! :

- L'effet de moisson d'une épidémie (une épidémie à population caractéristique : faibles et âgés y passent, depuis 18 mois une partie nous a déjà quitté, le virus en a moins à moissonner),

- La moindre létalité du variant Delta par rapport au virus souche.

Je dirais même plus qu'avec les vaccins, on devrait être beaucoup plus bas en terme d'hospitalisations et de décès, à l'instar d'autres pays.

Comment peux-tu extrapoler que la transmission est identique en regardant les contaminations ???

Et Delta n'est pas du tout moins létal, on sait juste mieux prendre en charge les patients en réa. Regarde la létalité dans les pays défavorisés, elle a pas bougé entre alpha et delta ...  
On est aujourd'hui à 270 millions de cas dans le monde et 5.3 millions de morts, on est toujours à peu près à 2% de létalité (ce qui est "juste" 10x la grippe au passage)

Mais bref, la stratégie des anti est toujours la même, ils présentent des faits en les triturant quand ça les arrangent, mais les dénigrent quand ils ne sont pas à leurs avantages

Kyraly a écrit:

Résilient a écrit:Disons que le protocole a des trous dans la raquette... Voir par exemple la fermeture des discothèque et le maintien des clubs libertins...

C'est masque obligatoire dans les clubs libertins, non??  

Non, pas du tout, quand on pratique pas on dit pas des schtruks non-vérifiés IRL comme çà!
C'est la boule qui contient du virucide puissant dopé aux poppers, depuis 2020 le matos s'est adapté avec des filtres spéciaux que l'on peut brancher à tous les orifices:

[url=https:

Quelqu'un pour un tuto ou un retex, j'ai besoin d'un ou deux sujets serviles!
Bientôt Noël, c'est "cadeau"!

Jeff01 a écrit:Comment peux-tu extrapoler que la transmission est identique en regardant les contaminations ???

Et Delta n'est pas du tout moins létal, on sait juste mieux prendre en charge les patients en réa. Regarde la létalité dans les pays défavorisés, elle a pas bougé entre alpha et delta ...  
On est aujourd'hui à 270 millions de cas dans le monde et 5.3 millions de morts, on est toujours à peu près à 2% de létalité (ce qui est "juste" 10x la grippe au passage)

Mais bref, la stratégie des anti est toujours la même, ils présentent des faits en les triturant quand ça les arrangent, mais les dénigrent quand ils ne sont pas à leurs avantages

J'extrapole rien regarde par toi même ! La poussée est strictement la même !

Et oui, souligné par un ami urgentiste : on sait aussi mieux traiter = moins de décès /hospi merci.
Tu argumentes juste dans mon sens...

pour detendre un peu le fil,
je tenais a vous rappeller que

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/11/03/covid-19-nouvelles-donnees-de-leffet-de-la-vaccination-sur-la-transmission-du-variant-delta/

03 NOVEMBRE 2021
Covid-19 : de nouvelles données sur l’effet de la vaccination sur la transmission du variant Delta

Il est établi que l’administration du vaccin contre la Covid-19 réduit considérablement le risque d’être hospitalisé pour une forme grave de la maladie et de décéder. La vaccination réduit également le risque d’être infecté par le variant Delta, plus transmissible que le variant Alpha (ex-variant anglais).

Pour autant, lorsqu’une infection par SARS-CoV-2 survient malgré tout après vaccination anti-Covid-19, les vaccinés contaminés présentent un pic de charge virale similaire à celui observé chez les individus non vaccinés, indique une étude britannique parue le 28 octobre 2021 dans la revue Lancet Infectious Diseases.

Des épidémiologistes, des spécialistes en santé publique et des immunologistes britanniques ont conduit une étude visant à évaluer la transmission du variant Delta chez des personnes vaccinées et non vaccinées présentant une forme légère de Covid-19. Ils ont notamment cherché à déterminer dans quelle mesure des individus vaccinés mais infectés pouvaient transmettre le virus à des sujets contact eux-mêmes vaccinés. Les chercheurs ont également analysé la cinétique de la charge virale des participants afin de cerner le potentiel de transmission du variant Delta selon leur statut vaccinal.

Le taux d’attaque secondaire par foyer chez les sujets contact a été de 38 % parmi ceux qui étaient non vaccinés et de 25 % parmi ceux qui étaient complètement vaccinés. Les sujets contact des personnes vaccinées sont donc mieux protégés que ceux des individus non vaccinés. Ce résultat montre cependant que des infections post-vaccinales continuent de se produire chez les personnes vaccinées.

Les auteurs de l’étude estiment que l’efficacité vaccinale en terme de prévention de l’infection par le variant Delta, que celle-ci soit ou non symptomatique, a été de 34 %. On rappelle qu’il avait été montré que la vaccination permettait de réduire de 40 à 50 % la transmission du variant Alpha (ex-variant anglais) dans un contexte familial.

Les pics de la charge virale étaient cependant similaires chez les personnes vaccinées et celles qui ne l’étaient pas. Parmi les personnes infectées par le variant Delta, la diminution de la charge virale a été plus rapide chez celles qui étaient vaccinées que chez celles qui ne l’étaient pas.

« Bien que les vaccins actuels restent efficaces pour prévenir les formes graves et les décès dus à la Covid-19, nos résultats montrent que la vaccination seule n’est pas suffisante pour empêcher toutes les transmissions du variant Delta au sein des foyers familiaux dans lesquels l’exposition est proche et prolongée »

Bon, on est donc sur une autre étude qui dit que la transmission est atténuée par le vaccin, et qu'il convient de conserver des mesures de protection individuelles.

Chu devant le doctothon, un autre son de cloche
https://crowdbunker.com/v/e2cnHmOA

Kyraly a écrit:
Bon, on est donc sur une autre étude qui dit que la transmission est atténuée par le vaccin, et qu'il convient de conserver des mesures de protection individuelles.

C'est sûr, ca se voit vachement dans les chiffres, malgré que les tests soient payants et que vaxx n'aient pas besoin de se tester.





Rhaaaa la la ca saute aux yeux !

Faut reverifier les pcr, il doit y avoir 60% de faux positifs !

Purtle a écrit:Chu devant le doctothon, un autre son de cloche
https://crowdbunker.com/v/e2cnHmOA

Le https://www.doctothon.com/accueil-du-doctothon



Avec un parrain comme Perronne et une marraine comme Wonner, je pense qu'effectivement il doit y avoir un autre son de cloche.

Je suppose que leur discours n'a pas beaucoup changé depuis leur intervention à NANCY...

On a évoqué ces personnes sur ce fil : https://www.le-projet-olduvai.com/t11591-hold-up-review-critique-co

Ouaiiis tous des gros complotistes, théoricien de la terre plate.

Bah écoutez les gars, pensez à vous mettre des doses de côté en cas d'effondrement hein... Rappelez vous -80 degré pour les conserver.

Pourquoi vous n'ouvrez pas un topic '' comment se vacciner contre un virus avec un taux de letalite de 0,5 % en cas de crise"
Ou
'' etre automne en vaccins "

Pffff ce forum n'est PAS NEUTRE, sinon on pourrait discuter sur des arguments, pas sur des etiquettes.

Le doctothon est très intéressant, j'y découvre encore plus de personnes soignés tranquillou à l'iverlectine.
Et sans stigmatiser la '' partie adverse ''

Vous devriez Boire un coup et attendre un peu avant de répondre, ça part un peu dans tous les sens.
Je pense que le sujet est sensible mais il ne vaut pas le coup que nous nous division.
Il y a trop de personne de qualité ici pour diviser les membre par deux.

Purtle a écrit:
Pffff ce forum n'est PAS NEUTRE, sinon on pourrait discuter sur des arguments, pas sur des etiquettes.

Le forum se veut relativement neutre. Ce sont ses membres qui ne le sont pas (moi y compris). Perfectibilité de la personne humaine et des échanges.
Je passe mon tour ; de guerre las (perso, la guerre des opinions me lasse).

Des infos assez crédibles de Coronalive      https://t.me/coronalive/3086

1er Décembre

Rappelez-vous, Omicron en tant que tel n'est peut-être pas la menace, il faut encore définir ses symptômes cardiovasculaires durables, mais le reste de sa symptomatique semble être plus clément.

Néanmoins, il est la fondation sur laquelle une nouvelle famille de variants pourraient émerger bientôt.

Ne vous faites pas avoir par le discours disant qu'Omicron est moins grave car instable ou présente trop de mutations le menant bientôt à l'autodestruction. Restez neutre. D'un côté, certains crient à la catastrophe absolue, d'autres tentent de faire croire qu'Omicron est enfin la grippe à laquelle ils n'ont cessé de comparer le COVID pour en réduire l'impact. 

Le danger du COVID n'a jamais été un danger absolu et immédiat, il a toujours été un danger endémique et prolongé, dont la portée a été aggravée par la vaccination massive.

Le pire, c'est qu'on va maintenant créer des vaccins anti-Omicron, en nous sortant les mêmes délires, selon lesquels c'est la seule manière de mettre fin à la pandémie. Arrêtons ces bêtises.

Ni les politiciens, ni les médias, ni les responsables de la Santé publique ne savent ce qu'ils font. Il y a un groupe dissident à l'intérieur de l'OMS dont j'ai parlé plusieurs fois ici en 2020 qui tente tant bien que mal de faire comprendre au grand public certaines choses, et qui a été à l'origine des fuites menant à l'acceptation de la théorie de la fuite du laboratoire, même si les gouvernements ne le reconnaissent pas officiellement pour ne pas se mettre la Chine à dos, tout le monde sait que le virus a échappé du laboratoire P4, à l'OMS c'est acquis depuis des mois déjà, et dans les cercles politiques aussi.

Le corps médical, naïf et endoctriné dès sa formation par les théories selon lesquelles les vaccins sont les remèdes à tout, ne cherche pas à comprendre les effets d'une pression immunitaire généralisée. 

Il ne fait aucun doute qu'Omicron n'est qu'un exemple parmi d'autres et que d'autres variants abritant une panoplie similaire de mutations de la protéine Spike apparaîtront bientôt dans d'autres pays. 

Par ailleurs, les pays qui - avec la vaccination de masse - ont préparé leurs populations à servir d'excellent bassin de mutation et de reproduction pour des variants plus infectieux, feront preuve d'un haut niveau d'hospitalisation par Omicron et ses descendants. C'est inévitable. Les pays qui s'en sortiront probablement le mieux seront ceux dont l'immunité innée de la population est toujours capable d'agir comme un barrage adaptif à la transmission.

Cette pandémie est hors de contrôle, et ce contrôle nous échappe de plus en plus à cause de cette campagne. Omicron commencera par une maladie bénigne, car les anticorps anti-Spike éphémères et peu efficaces résultant d'une infection antérieure ne reconnaîtront plus Omicron.

Il est en effet très probable que la résistance d'Omicron ne se limite pas aux anticorps vaccinaux, mais aussi aux anticorps de faible affinité induits naturellement par une infection asymptomatique ou légère.

Pourquoi Omicron semble bénin ? C'est normal. Attendons qu'Omicron devienne dominant et provoque des taux d'infection élevés. Dans ce cas, des anticorps anti-Spike de courte durée et de faible affinité commenceront à entrer en concurrence avec les anticorps innés dans une partie croissante de la population, en raison de la probabilité accrue d'une nouvelle exposition peu de temps après une infection antérieure. 

Les taux élevés d'infection par Omicron empêcheront les anticorps anti-Spike à courte durée de vie et peu fonctionnels de décliner dans de grandes parties de la population. Ce phénomène, associé à la poursuite de la vaccination de masse avec des vaccins anti-Omicron, permettra à de grandes populations d'exercer une pression immunitaire sur l'infectiosité d'Omicron à son tour !

Aucune de ces réponses immunitaires n'est cependant capable de freiner la transmission du virus.

La vaccination de masse favorise donc la résistance virale aux vaccins. La résistance virale entraîne une infectiosité accrue du SARS-CoV-2 (Omicron) et peut, en fin de compte, permettre au SARS-CoV-2 d'utiliser d'autres déterminants de surface cellulaire pour pénétrer dans les cellules permissives.

Cette pandémie est hors de contrôle, et ce contrôle nous échappe de plus en plus à cause de cette campagne. Omicron commencera par une maladie bénigne, car les anticorps anti-Spike éphémères et peu efficaces résultant d'une infection antérieure ne reconnaîtront plus Omicron.

Il est en effet très probable que la résistance d'Omicron ne se limite pas aux anticorps vaccinaux, mais aussi aux anticorps de faible affinité induits naturellement par une infection asymptomatique ou légère.

Pourquoi Omicron semble bénin ? C'est normal. Attendons qu'Omicron devienne dominant et provoque des taux d'infection élevés. Dans ce cas, des anticorps anti-Spike de courte durée et de faible affinité commenceront à entrer en concurrence avec les anticorps innés dans une partie croissante de la population, en raison de la probabilité accrue d'une nouvelle exposition peu de temps après une infection antérieure. 

Les taux élevés d'infection par Omicron empêcheront les anticorps anti-Spike à courte durée de vie et peu fonctionnels de décliner dans de grandes parties de la population. Ce phénomène, associé à la poursuite de la vaccination de masse avec des vaccins anti-Omicron, permettra à de grandes populations d'exercer une pression immunitaire sur l'infectiosité d'Omicron à son tour !

Aucune de ces réponses immunitaires n'est cependant capable de freiner la transmission du virus.

La vaccination de masse favorise donc la résistance virale aux vaccins. La résistance virale entraîne une infectiosité accrue du SARS-CoV-2 (Omicron) et peut, en fin de compte, permettre au SARS-CoV-2 d'utiliser d'autres déterminants de surface cellulaire pour pénétrer dans les cellules permissives.

Il est indéniable que la vaccination de masse ne fera que pousser le virus à exploiter pleinement sa capacité d'évolution, y compris - si nécessaire - sa capacité à utiliser d'autres domaines récepteurs sur les cellules permissives. 

Le coût d'adaptation qui pourrait résulter d'une mutation aussi spectaculaire sera probablement récompensé par une pathogénicité accrue. Il y a des raisons d'avoir peur que cette dynamique finisse par permettre la sélection naturelle d'individus dotés d'une immunité innée sans compromis (non-vaccinés), tout en éliminant ceux qui en sont dépourvus. Ce serait le pire scénario imaginable. Une véritable pandémie meurtrière touchant principalement les vaccinés.

Une telle sélection naturelle conduirait enfin à l'éradication du SAAS-CoV-2, car l'immunité innée stérilise le virus et bloque la transmission, mais le prix à payer serait inimaginable. Pour mettre fin à la pandémie par l'éradication du virus, cela coûterait beaucoup, beaucoup plus cher en vies humaines que ce qui aurait été nécessaire pour générer une immunité collective et permettre au virus d'entrer dans un état endémique bénin comme la grippe.

Ceux qui imposent la vaccination de masse optent pour la première solution, le risque de la création d'un super-virus aux capacités dévastatrices, au lieu de la seconde, un coût à court terme récompensé par une endémie légère. 

Si le premier scénario venait à se produire, l'Histoire s'en souviendra comme la plus grande erreur jamais commise par l'Homme.
.../...

Un des papiers les plus cités, considérés comme un des plus solides en virologie, cité 248 fois, publié il y a plus de 6 ans, nous avertissait déjà d'un tel risque. 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC4516275/

Ce papier prouve par l'expérience et l'observation que notre stratégie actuelle est mauvaise. 

"Nous montrons ici de manière expérimentale que l'immunisation des poulets contre le virus de la maladie de Marek augmente la valeur adaptative des souches les plus virulentes, rendant possible la transmission des souches hyperpathogènes. L'immunité provoquée par la vaccination directe ou par la vaccination maternelle prolonge la survie de l'hôte mais n'empêche pas l'infection, la réplication virale ou la transmission, prolongeant ainsi les périodes infectieuses de souches autrement trop létales pour persister. Nos données montrent que les vaccins anti-maladie qui n'empêchent pas la transmission peuvent créer des conditions qui favorisent l'émergence de souches pathogènes qui provoquent des maladies plus graves chez les hôtes non vaccinés."

Notez la dernière phrase : "plus grave chez les hôtes non vaccinés". 

Oui, dans le cas d'une campagne de vaccination unique.

Si vous répétez encore et encore l'opération, une fois que les non-vaccinés ont été gravement touchés et ont développé leur immunité, c'est au tour des vaccinés de subir les effets de leur propre immunisation partielle.

Dernière chose : je ne cherche à faire peur à personne. Je cherche à parler des risques. Rien de ce que je dis ici n'est absolument certain, des nouveaux mécanismes peuvent surgir, un nouveau remède stérilisant peut voir le jour (traitement actif ou préventif), un changement de stratégie peut se mettre en place, il existe de nombreux moyens d'éviter le pire. 

Je ne dis pas que ça va arriver, je dis que si on continue dans cette voie, il y a des probabilités importantes que ça se produise. Inutile de paniquer, soyez informés, comprenez mon raisonnement, posez des questions, exigez des des réponses. Si vous trouvez une explication qui semble convaincante et qui contredit tout mon développement en se basant sur des principes premiers, faites-vous votre propre conclusion. 

Avant tout, j'ai créé ce groupe pour offrir un autre son de cloche que tout ce qui est dit et répété dans les médias. J'ai averti de l'arrivée de la pandémie alors qu'il n'y avait que quelques cas en Chine selon la presse et l'OMS, j'ai donné dans l'ordre les pays dans lesquels la situation dégénérerait avant qu'ils ne soient annoncés en me basant sur des rapports internes, j'ai averti des risques majeurs sans mesures drastiques (qui ont heureusement été prises et nous ont fait gagner du temps et d'assister à une diminution de la dangerosité des variants, n'en déplaise aux anti-masques/anti-confinement), j'ai ensuite averti que la vaccination massive en pleine pandémie engendrerait inévitablement dans un premier temps des variants plus contagieux, là encore, il me semble avoir eu raison. 

Aujourd'hui, j'avertis simplement de la suite logique, encore une fois, de ce que j'entrevois, de par mes différentes sources.

Si vous pensez que je suis un dangereux conspirationniste, rien ne vous retient ici. Je ne cherche pas à répandre des théories fumeuses, il y en a assez à la télévision. Je cherche à ouvrir l'horizon des débats pour comprendre plus précisément qui se déroule.

Oui, les masques et les confinements étaient utiles à un moment et ont épargné le pire, et nous ont permis de nous adapter. 

Oui, les masques sont toujours utiles, mais les confinements ne le sont plus à cause des variants, et font maintenant plus de mal que de bien.

Non, les pass sanitaires ne sont pas une solution, ils agissent négativement sur la pression sélective en renforçant les liens des vaccinés et donc la rapidité de mutation du virus; en plus d'être des outils de contrôles totalitaires chéris par le pouvoir, mais ça, c'est un autre sujet.

Oui, la vaccination est une très mauvaise idée de cette manière, elle doit être ciblée et exclusivement réservée aux personnes à risque pour limiter la pression sélective et endiguer la pandémie, comme ça a toujours été fait par le passé (et oui, de cette manière, la vaccination fonctionne !)

Les anti-masques/antivax me détestent car je prends la menace du COVID au sérieux.

Les pro-pass/provax me détestent car je réfléchis à la problématique à terme de leur stratégie débile.

Si je cherchais à plaire, je dirais ce que tout le monde a envie d'entendre. Or, je ne cherche à plaire à personne, c'est ce qui fait de ce canal une source d'information que je tente tant bien que mal de garder neutre. Navré si certaines choses ne vous plaisent pas.

.../...
Une première étude montre une réduction de la neutralisation des vaccins Pfizer par rapport à Omicron de 97.5%

8 Décembre 

Le CEO de BioNTech explique que le vaccin pour Omicron sera probablement de nouveau composé de trois doses, que les vaccins actuels ne semblent pas fonctionner comme ils devraient face au nouveau variant, et recommande tout de même la 3ème dose "booster" du vaccin actuel.

On n'est pas sorti de l'auberge. 

Si la vaccination court après les variants, les variants auront toujours une longueur d'avance, l'immunité innée ne sera jamais libre de faire son travail, concurrencée par des anticorps à courte durée de mauvaise qualité. 

La vaccination sélectionnera de nouveaux variants, encore et encore. Pour toujours.

9 Décembre

Une théorie discutée dans le milieu scientifique depuis environ une semaine semble se confirmer.

Une analyse des 131 séquences de variants Omicron du 9 novembre au 28 novembre 2021 révèle que les variants ont divergé en au moins 6 sous-groupes majeurs. 86,3 % des cas présentent une insertion à l'acide aminé 214 (INS214EPE) de la protéine spike.

La protéine Spike d'Omicron présente 26 mutations d'acides aminés (23 substitutions, deux délétions et une insertion) qui sont distinctes par rapport à d'autres variantes préoccupantes. 

Alors que les mutations de substitution et de suppression sont apparues dans des lignées antérieures de SARS-CoV-2, la mutation d'insertion (INS214EPE) n'a pas été observée auparavant dans une lignée de SARS-CoV-2 autre qu'Omicron.  Cette mutation "d'insertion" pourrait être le résultat d'un hôte ayant des cellules à la fois contaminées par le SARS-CoV-2 et un coronavirus plus commun, entraînant une forme grippale.

Pour vulgariser, au sein d'une cellule, un variant aurait acquis une séquence d'un coronavirus de la grippe habituelle, lui conférant un probable avantage en terme de contagiosité. Il est possible que ce soit ce mécanisme qui est à l'origine de la domination d'Omicron.

Il est maintenant nécessaire de comprendre la fonction de l'insertion Omicron et de savoir si les cellules hôtes humaines sont exploitées par le SRAS-CoV-2 comme un "bassin évolutif" pour l'interaction génomique hôte-virus et inter-virale, ce qui serait un nouveau problème.

Dans tous les cas, une nouvelle vaccination ciblée anti-Omicron serait une très mauvaise idée, donnant un nouvel élan au virus pour trouver, une fois de plus, de nouveaux chemins évolutifs à son avantage tout en cultivant des réponses immunitaires imparfaites et de courte durée qui finiraient par se retourner contre la population.

Il se pourrait néanmoins qu'en cessant toute campagne de vaccination massive, par je ne sais quelle prise de conscience politique, on puisse bénéficier, par chance, d'une réponse immunitaire plus efficace face à un variant qui se banaliserait petit à petit. Pour cela il faudrait arrêter de vacciner, surtout éviter la vaccination anti-Omicron, et laisser le temps à ces mutations plus banales de s'installer.

Purtle a écrit:Ouaiiis tous des gros complotistes, théoricien de la terre plate.

Bah écoutez les gars, pensez à vous mettre des doses de côté en cas d'effondrement hein... Rappelez vous -80 degré pour les conserver.

Pourquoi vous n'ouvrez pas un topic '' comment se vacciner contre un virus avec un taux de letalite de 0,5 % en cas de crise"
Ou
'' etre automne en vaccins "

Pffff ce forum n'est PAS NEUTRE, sinon on pourrait discuter sur des arguments, pas sur des etiquettes.

Le doctothon est très intéressant, j'y découvre encore plus de personnes soignés tranquillou à l'iverlectine.
Et sans stigmatiser la '' partie adverse ''

bah ecoute, la, je ne suis pas d'accord ( pourtant je suis plutot d'accord avec toi sur bien des points):
autant, toi, jeff et catharing etes campés sur vos positions et n'acceptez pas que l'autre puisse avoir une reflexion juste ,
autant kyraly essait de demeler le bon grain de l'ivraie.

victor81 a écrit:

Purtle a écrit:Ouaiiis tous des gros complotistes, théoricien de la terre plate.

Bah écoutez les gars, pensez à vous mettre des doses de côté en cas d'effondrement hein... Rappelez vous -80 degré pour les conserver.

Pourquoi vous n'ouvrez pas un topic '' comment se vacciner contre un virus avec un taux de letalite de 0,5 % en cas de crise"
Ou
'' etre automne en vaccins "

Pffff ce forum n'est PAS NEUTRE, sinon on pourrait discuter sur des arguments, pas sur des etiquettes.

Le doctothon est très intéressant, j'y découvre encore plus de personnes soignés tranquillou à l'iverlectine.
Et sans stigmatiser la '' partie adverse ''

bah ecoute, la, je ne suis pas d'accord ( pourtant je suis plutot d'accord avec toi sur bien des points):
autant, toi, jeff et catharing etes campés sur vos positions et n'acceptez pas que l'autre puisse avoir une reflexion juste ,
autant kyraly essait de demeler le bon grain de l'ivraie.

As tu regardé les courbes actuelles que j'ai postées, as tu noté une différence avec celles des vagues sans vaccin ?

Le personnel de santé vacciné va travailler meme positif au Covid (pourtant au contact d'un public fragile !) . Le personnel non vaxx n'a pas le droit de travailler, perd son salaire et est licencié même avec un test négatif quotidien.

Pour moi les vaxx et non vaxx contaminent pareillement mais même si le vaxxin réduisait la contagiosité, je ne vois pas ce qu'il y a de '' sanitaire '' dans ces décisions.

Purtle a écrit:Ouaiiis tous des gros complotistes, théoricien de la terre plate.

Bah écoutez les gars, pensez à vous mettre des doses de côté en cas d'effondrement hein... Rappelez vous -80 degré pour les conserver.

Pourquoi vous n'ouvrez pas un topic '' comment se vacciner contre un virus avec un taux de letalite de 0,5 % en cas de crise"
Ou
'' etre automne en vaccins "

Pffff ce forum n'est PAS NEUTRE, sinon on pourrait discuter sur des arguments, pas sur des etiquettes.

Le doctothon est très intéressant, j'y découvre encore plus de personnes soignés tranquillou à l'iverlectine.
Et sans stigmatiser la '' partie adverse ''

A ton aise. 

Je précisais seulement qui était dans ce docthoton, leur background, pourquoi on pouvait légitimement s'attendre a un autre son de cloche, tel celui qu'ils ont donné dans un rassemblement public, et que leur faits et gestes ayant déjà été évoqué dans un autre fil, je n'allais pas refaire un florilège. 

Je n'ai sciemment pas utilisé le mot complotiste ni traité ces gens de charlatans, car quoi que je pense de ces gens, je sais pertinemment qu'ils ont un auditoire et que comme indiqué précédemment, je tente au maximum de ne pas mettre d'huile sur le feu. 

Ceci dit, bon visionnage, et j'espère que tu nous fera un Retex de ce Docthoton avec les sources utilisées.

PS : C'est pas la terre plate mais la lune creuse...