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Changement climatique ?

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Message par logan Lun 23 Nov 2009 - 17:21

PS : Article du Point sur le sujet ce matin : Climat : des pirates volent les données d'un laboratoire de recherche

Extrait :
Un groupe de hackers a piraté les serveurs d'un prestigieux laboratoire de recherche sur le climat. De nombreuses données ont été volées, dont des milliers d'emails échangés entre des spécialistes du monde entier entre 1996 et novembre 2009. Le tout a été mis en ligne sur un serveur russe [...]
Les pirates ont bien préparé leur coup. Ni la date ni la cible n'ont été choisies au hasard. Le vol est intervenu à quelques jours de l'ouverture du sommet de Copenhague sur le changement climatique, alors que le laboratoire visé, l' unité de recherche sur le climat (CRU) de l'université britannique d'East Anglia , est l'un des principaux acteurs du rapport du GIEC [...]
Au centre de la polémique, des échanges sortis de leur contexte alimentent les débats avec plus ou moins de mauvaise foi. Par exemple, une phrase écrite par un chercheur laisse supposer que des résultats ont été trafiqués à l'aide d'une "astuce" pour cacher une divergence de résultats sur un diagramme [...]
Au final, le coté "altération des données utilisées dans les rapports du CRU" est variant selon les médias. La vérité est ailleurs Changement climatique ? - Page 9 310536 et on aura surement, une fois de plus, pas le fin mot de l'histoire.
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Message par Da Lun 23 Nov 2009 - 17:31

Articles en Français ici et ici

Enfin personnellement, cette mode du "on vous ment sur le réchauffement climatique", c'est la dernière en vue chez les conspirationnistes de tout poils, donc je prends vraiment ça avec des pincettes...
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Message par logan Lun 23 Nov 2009 - 19:05

Il y a un sujet spécifique sur les théories du complot sur le forum, mais faut faire attention avec ce terme "conspirationniste". Pour moi ca ne veut pas dire grand chose et c'est dangereux de mettre tout le monde dans le même sac.

Qui conspire sur la grippe h1n1, qui conspire sur la crise économique, qui conspire sur ...

- Il y a des gens qui se posent des questions (heureusement)
- Il y a des gens qui en plus de se poser des questions, essayent de proposer des explications (pas facile)
- Il y a des gens qui en plus de se poser des questions, essayent de proposer des explications mais qui sont complétement farfelues (c'est eux les conspirationnistes ?)
- Il y a des gens qui font de la réelle désinformation (conspirationnistes ? mégalos ?)
- Etc.. Etc..

Pour moi, faut ouvrir grand ses oreilles, mais éviter en effet de tirer des conclusions rapidement. Amicalement Changement climatique ? - Page 9 310536 (et effectivement sur ce sujet CRU, à prendre avec des pincettes mais sans catégoriser non plus trop vite, d'un coté comme de l'autre)
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Message par Barnabé Lun 23 Nov 2009 - 19:29

Le problème avec ces mails volés est double :
1) pas grand monde n'est capable de tout comprendre. Faut déjà avoir de solides connaissances en sciences et aussi connaître le fonctionnement de la communauté scientifique
2) il faudrait bien évidemment être sûr que rien n'ait été alteré ! Changer quelques mots, ou mettre quelques faux emails au milieu des vrais, rien de plus facile. Cf. Clearstream.

Donc ça peut sembler exploitable, mais en fait ça ne l'est pas.
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Message par Canis Lupus Dim 17 Jan 2010 - 22:10

Les émissions de méthane en Arctique ont augmenté de 31% en cinq ans (Guardian)


Scientists have recorded a massive spike in the amount of a powerful greenhouse gas seeping from Arctic permafrost ...

Experts say methane emissions from the Arctic have risen by almost one-third in just five years, and that sharply rising temperatures are to blame. ...
On va bientôt savoir ce qui se cache dans la boîte de Pandorre, accrochez vos ceintures (et préparez-vous tudjieu !)...

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Message par Canis Lupus Mar 6 Avr 2010 - 18:45

Il y a une grande chance que l'on ne puisse absolument rien faire pour contrer le changement climatique. Le méthane, toujours le méthane...

How methane leaks through permafrost
Recently a team from Russia, the US, and Sweden found that the East Siberian Arctic Shelf (ESAS) is releasing around 8 teragrams of methane from subsea sediments each year. Now team member Natalia Shakhova and colleague Dmitry Nicolsky have come up with a new model for the Dmitry Laptev Strait region of the shelf to explain exactly how the methane is escaping through the permafrost layer above it.
Le méthane contenu dans le permafrost se trouvant au fond de la mer s'échappe, selon cette équipe de scientifiques, à raison de 8 millions de tonnes par an. Le méthane est un gaz à effet de serre 20 à 25 fois plus puissant que le CO2. Donc entre 160 et 200 millions de tonnes équivalents CO2 sortiraient du permafrost de cette région chaque année (en admettant que le rapport de 20 à 25 soit en fonction du poids). Cela correspond environ à la "pollution" en CO2 que l'on rejette en brûlant du charbon au niveau mondial.
Changement climatique ? - Page 9 Global_Carbon_Emission_by_Type_fr

Les oxydes d'azote sont encore plus méchants, du style 310 fois plus puissants que le CO2. Une partie de ce gaz est relâchée dans le sol des pâtures à cause de la dégradation par les bactéries des excréments des ruminants. Le charbon végétal incorporé au sol lors des rotations de culture est susceptible de capter une partie de ces émanations gazàéfédesèristes.

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Message par serilynpayne Mar 6 Avr 2010 - 23:04

le pire car le plus important GES c'est la vapeur d'eau , et ça on peu pas y faire grand chose !

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Message par Raffa Mer 7 Avr 2010 - 7:35

Faut-il rappeler que certains GES (oui il n'y a pas que CO2 loin de là) sont vitaux pour notre vie sur terre et que sans eux il ne ferait pas bon vivre ici ?

Le problème n'est pas la présence de GES le problème est la variation très rapide (à l'échelle de la terre) de ces derniers, notamment ceux qui sont le plus liés aux activités anthropiques (le méthane en faisait également partie via l'agriculture et les déchets avant même que le permafrost ne dégèle, ce qui n'arrange rien nous sommes d'accord mais qui n'est pas une surprise). La vapeur d'eau est rarement pointée du doigt car elle reste assez peu de temps dans l'atmosphère (ne s'accumule pas) en suivant le cycle de l'eau et que, jusqu'à maintenant, l'homme avait assez peu modifié ce cycle.

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Message par Raffa Mer 2 Juin 2010 - 19:51

Pendant ce temps à Vera Cruz...

Ou plutôt en Inde : record de chaleur meurtrier (hommes, faune sauvage et bétail), plus de 48° atteint et 50° annoncé le métro climatisé est pris d'assaut mais les indiens restent philosophes et attendent la mousson http://tinyurl.com/38plw6p

Pour rappel et remise en perspective, Inde = plus d'1 milliard d'habitants.

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Message par Raffa Jeu 3 Juin 2010 - 12:48

On s'attend a ce que 2010 soit l'une des années les plus chaudes enregistrées et même probablement un record (ce qui est le cas des 4 premiers mois)

La fonte des glaces seraient de 40 000 km² /jour

La saison des ouragans devraient être l'une des plus intenses dont plusieurs risques d'être majeurs. (14 à 23 ouragans/tempêtes pour une moyenne de 11)

Source http://www.guardian.co.uk/environment/2010/jun/02/2010-could-be-warmest-year-ever

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Message par Raffa Ven 25 Juin 2010 - 12:06


Earth 'too hot for humans' within 300 years

Prof McMichael said if this were to happen, then current worries about sea level rises, occasional heatwaves and bushfires, biodiversity loss and agricultural difficulties would "pale into insignificance" compared to the global impacts.

Such a temperature rise would pose a "considerable threat to the survival of our species", he said, because "as much as half the currently inhabited globe may simply become too hot for people to live there".
[...]

There was also a real possibility, they said, that much of the existing climate modelling had underestimated the rate of global temperature rise.

Dr Dear said scientific authorities on the issue, such as the UN's Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC), had struck a cautious tone in forecasting future temperature rise and its impact.

"In presenting its warnings about the future, the IPCC is very careful to be conservative, using mild language and low estimates of impacts," Dr Dear said.

"This is appropriate for a scientific body, but world governments - including our own - should be honest with us about the full range of potential dangers posed by uncontrolled emissions and the extremes of climate change that would inevitably result."
Source

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Message par grosminet Mar 29 Juin 2010 - 10:58

je ne sais pas ce qu'il en est chez vous, mais je fais actuellement ce constat : ma petite région montagneuse subit depuis quelques semaines des orages courts et extrêmement violents (souvent avec de la grêle) qui se déclenchent en début d'après midi, et ce au mois de juin.
Rien à voir avec les orages de chaleur que l'on connaissait jadis en fin d'après midi au mois d'aout, il tombe une quantité d'eau très importante en peu de temps, puis le calme revient, parfois même le ciel se dégage et le soleil reparait.
Il reste les coulées de boue et de cailloux, les branches d'arbres tombées au sol, et mon garage est inondé chaque jour !! (malgré mes travaux de drainage et de dé-bétonnage des surfaces) Changement climatique ? - Page 9 Icon_scratch

>> edit >> l'orage du jour s'est déclenché à 15 h et a duré 30 minutes. Pas de grêle aujourd'hui mais un vent fort tourbillonnant, ce qui fait que la pluie s'infiltrait partout. J'ai encore été inondé... Changement climatique ? - Page 9 851259
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Message par Schtroumpf Sam 17 Juil 2010 - 11:54

2010, l'année la plus chaude de l'histoire de l'humanité?


source: http://fr.news.yahoo.com/79/20100717/tsc-2010-l-anne-la-plus-chaude-de-l-hist-be0b1cf.html

Selon le service météorologique fédéral américain, cité par MSNBC.com,
la première moitié de l'année 2010 est la plus chaude jamais
enregistrée. Le Centre national des données climatiques fait le même
constat: la température moyenne relevée cette année dépasserait de 1.22
degrés Fahrenheit (environ 0.7 degrés Celsius) la température moyenne
du 20ème siècle. Ainsi, le record annuel de 2005 pourrait être battu en
2010.Début juin, déjà, The Guardian
affirmait que 2010 allait figurer parmi les années les plus chaudes de
l'histoire, citant notamment les travaux du National Snow and Ice
Centre Data Centre. En effet, selon le NSDIC, la banquise arctique est
à son niveau le plus bas sur une année.
Le record de 2007 pourrait même être battu, car la fonte des glaces
durera au mieux jusque septembre en raison de son début tardif en mars.Cette
tendance est confirmée par les scientifiques de l'Université de
Washington, qui affirment que le volume des glaces –relevé en mars
2010– a baissé de 38% depuis 1979, l'année des premiers relevés. Et
leurs confrères de la National Aeronautic Space Administration (Nasa),
comme le climatologue James Hansen, ne les contredisent pas. Unanimes,
ils affirment que la température globale des douze derniers mois est
supérieure de 0.65 degrés Celsius à la température moyenne relevée
entre 1951 et 1980...De quoi contrer, selon James Hansen, les théories des sceptiques au réchauffement climatique:<blockquote>«En
2010, les données instrumentales montrent que la température globale
n'a jamais été aussi élevée. On se dirige vers un nouveau record, car selon une échelle décennale, le réchauffement climatique se poursuit sans relâche depuis la fin des années 1970.»
</blockquote>Le service météorologique fédéral américain a également constaté que la surface de la
calotte polaire évoluait différemment selon le pôle: en juin, la
banquise arctique couvrait 4,2 millions de miles carrés
(approximativement 11 millions de km²), soit une baisse de 10.6% par
rapport à la moyenne entre 1979 et 2000. A l'inverse, les glaces
de l'Antarctique ont augmenté de 8.3% dans le même temps.A
noter toutefois, certaines régions, comme la Scandinavie, le sud de la
Chine ou encore le nord-ouest des Etats-Unis, ont connu un mois de juin
plus froid que la normale. L'Espagne a enregistré son mois le plus
froid depuis 1997, comme le souligne Maxisciences.

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Message par Canis Lupus Lun 26 Juil 2010 - 22:15

Le changement climatique aura-t-il vraiment lieu ?

D'après l'étude d'un universitaire texan (pas rigoler hein), le pic de production du charbon n'est pas pris en compte dans les modèles d'émission de CO2 et selon lui l'impact de l'activité humaine sera limitée dans le futur. Il est en désaccord avec les politiques écolo type séquestration de carbone en réservoir géologique car finalement ça va être de l'argent foutu en l'air. C'est marrant parce que le bonhomme parle ouvertement du pic de production des énergies comme si c'était chose acquise (bah oui il y en a qui croient que le pétrole est d'origine abiotique hein).
->Predictions of Coal, CO2 Production Flawed, Says Latest Research
Based on widely accepted studies predicting coal production will peak and decline after 2011, Patzek warns climate change predictions should be revised to account for this inevitable peak and decline. His research appears in the internationally peer-reviewed journal, Energy, The International Journal.

"Governments worldwide are basing their policy decisions on the uninterrupted increase of coal and oil production worldwide," says Patzek. "These policy decisions will be inherently in error, and will lead to expensive and false technological solutions."

Under the 40 different U.S. Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) scenarios, Patzek found 36 of the 40 scenarios predicted future carbon production and CO2 emissions at today's rate of coal production. Credible forecasts of coal production, by contrast, predict a 50 percent reduction over the next 50 years.


De plus un techno-fix ou miracle technologique peut très bien nous sauver la mise, exemple de ce concept de panneau photovoltaïque qui incorpore un module d'électrolyse du CO2 pour imiter l'action des plantes : Solar-powered process could decrease carbon dioxide to pre-industrial levels in 10 years
By using the sun's visible light and heat to power an electrolysis cell that captures and converts carbon dioxide from the air, a new technique could impressively clean the atmosphere and produce fuel feedstock at the same time. The key advantage of the new solar carbon capture process is that it simultaneously uses the solar visible and solar thermal components, whereas the latter is usually regarded as detrimental due to the degradation that heat causes to photovoltaic materials. However, the new method uses the sun’s heat to convert more solar energy into carbon than either photovoltaic or solar thermal processes alone.

Ce n'est qu'un concept qui n'a pas encore été testé à grande échelle donc à surveiller...

La source de news techno-scientifiques anti-doom : http://www.physorg.com/ ; pour les jours de pluie où vous en avez marre des news négatives sunny !!

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Message par Da Jeu 29 Juil 2010 - 15:23

Je ne savais pas vraiment où le mettre...

Mont Blanc : une poche d'eau glaciaire menace les vallées

Une masse de 65.000 tonnes d'eau s'est accumulée dans une poche sous le glacier de la Tête-Rousse. Si elle se déversait brutalement dans la vallée, ce sont plus de 900 familles et de nombreux touristes dont la vie serait mise en danger

Article plus complet, ici.
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Message par grosminet Ven 30 Juil 2010 - 13:50

bah... il y a combien de milliers de gens qui vivent en aval de barrages, aux abords immédiats des cours d'eaux ?
Il n'est d'ailleurs pas nécessaire que le barrage cède, un glissement de terrain qui le fait déborder produit le même résultat.
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Message par Raffa Mer 11 Aoû 2010 - 12:10

Global warming is cutting rice yields in many parts of Asia, according to research, with more declines to come.

Yields have fallen by 10-20% over the last 25 years in some locations.

The group of mainly US-based scientists studied records from 227 farms in six important rice-producing countries such as Thailand, Vietnam, India and China.

This is the latest in a line of studies to suggest that climate change will make it harder to feed the world's growing population by cutting yields.

Source

Lester Brown on rising temperatures and rising food prices

Brown is one of the world’s foremost authorities on the connection between climate and agriculture

Brown’s “Key Concepts”:

* Food scarcity and the resulting higher food prices are pushing poor countries into chaos.
* Such “failed states” can export disease, terrorism, illicit drugs, weapons and refugees.
* Water shortages, soil losses and rising temperatures from global warming are placing severe limits on food production.
* Without massive and rapid intervention to address these three environmental factors, the author argues, a series of government collapses could threaten the world order.
Source

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Message par Raffa Jeu 26 Aoû 2010 - 12:35

Planification de la menace climatique

Disaster at the Top of the World

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Message par tarsonis Sam 25 Sep 2010 - 16:09

Les Alpes, un "château d'eau" ébranlé par le réchauffement du climat

Les Alpes sont certes un château d'eau, mais il fuit !" Cette réflexion, relevée lors de la synthèse des Etats généraux de l'eau en montagne, qui se sont achevés vendredi 24 septembre à Megève (Haute-Savoie), traduit la prise de conscience générale de la nécessité de mieux gérer la ressource.

Le constat est partagé entre les gestionnaires, experts internationaux et universitaires sur le caractère inéluctable du changement climatique : les températures ne cesseront pas d'augmenter, la diminution de l'enneigement et la fonte des glaciers vont perturber les régimes hydrauliques des grands fleuves européens qui ont leurs sources dans les Alpes et cela à une échéance annoncée de quarante à cinquante ans.

Les précipitations qui tombent aujourd'hui sous forme de neige tomberont sous forme de pluie, ce qui augmentera le risque d'inondations en aval en période hivernale, tandis que la disparition de la masse glaciaire engendrera une baisse conséquente des niveaux d'eau à la fin de l'été. Le niveau des barrages sera aussi affecté, entraînant une baisse de la production d'hydroélectricité évaluée à 15 % en moyenne.

"Aujourd'hui la question n'est plus d'en discuter, la question est de dire : on fait quoi ?", résume Jean-François Donzier, directeur général de l'Office international de l'eau, organisateur des rencontres. "Tout ce qu'il faudra faire, on le sait déjà, précise M. Donzier. Il ne s'agit pas d'innovation technologique, mais juste d'un changement de pratiques." Les montagnards sont ainsi appelés à économiser l'eau et à trouver tous les moyens de la stocker avant qu'elle ne s'échappe trop rapidement vers les plaines.

Certaines collectivités territoriales lancent déjà des programmes de suivi de la ressource. En Savoie, le conseil général possède un réseau de mesures sur les débits de sources gravitaires qu'il va renforcer dans les deux prochaines années. "L'objectif est d'avoir un état des ressources et des besoins en eau par usage sur l'ensemble de la Savoie, que ce soit l'hydroélectricité, l'eau potable, l'irrigation agricole, la neige de culture, sans oublier les milieux aquatiques pour les sports d'eau vive", explique Christian Mourembles, chargé de l'eau à la direction environnement et paysages du conseil général. "Nous devons comprendre jusqu'où nous pouvons aller et cela passe par une vision globale de tous les usages."

Reste ensuite à élaborer les stratégies de stockage : "On commence à redécouvrir que les lacs, les tourbières, la forêt, les pâturages, que certaines formes de pratiques agricoles favorisent le stockage de l'eau ou, en tout cas, ralentissent le ruissellement vers les plaines", remarque M. Donzier, qui voit là une opportunité pour réinventer une nouvelle utilisation du sol.

Antoine Rouillon, expert conseil des Etats généraux, estime que cela nécessite un changement radical des modes de décision. "Nous devons passer d'une logique réparatrice des milieux naturels dégradés à des procédures solides de prévention et prendre en compte les milieux aquatiques en préalable à l'aménagement du territoire, dit-il. Cela nous permettra de passer de la culture du jour d'après la catastrophe à la culture du jour d'avant."

Cette culture a un coût que les communautés montagnardes entendent partager avec les habitants des plaines. "Nous ne demandons pas de compensation mais bien l'identification des services que nous rendons et qu'ils soient rémunérés à ce titre", affirme Pierre Lachenal, directeur de la Société d'économie alpestre de la Haute-Savoie.

Une des propositions des rencontres est de développer une "hydrosolidarité" par des mécanismes financiers compensatoires aux aménagements, à l'instar de la taxe sur les espaces naturels sensibles prélevée par les départements sur toutes les constructions. Cette fiscalité permettrait d'instaurer une solidarité des plaines vers les montagnes et reconnaîtrait le rôle stratégique des politiques de gestion de la ressource en altitude.

Si ces convictions sont portées par l'ensemble des participants des Etats généraux, il reste à les faire partager bien au-delà des massifs alpins. "Cette prise en compte sera difficile", avertit Michel Dantin, député européen et président du comité de bassin Rhône-Méditerranée. Pour lui, "la directive cadre européenne sur l'eau n'a pas traité la question de la montagne et la Commission européenne n'a qu'une vue très lointaine de celle-ci : celle d'un territoire où il y a des ressources propres importantes, à savoir la neige !"
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Message par grosminet Dim 26 Sep 2010 - 9:31

très intéressant !
voici donc l'avenir des montagnes : défigurées par des éoliennes et des retenues collinaires... Sad Sad Sad
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Message par Invité Dim 26 Sep 2010 - 9:54

C'est pas pire que les canons à neige et les retenues d'eau pour les alimenter.

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Message par grosminet Lun 27 Sep 2010 - 8:39

les retenues collinaires, c'est justement pour ça (ou pour les besoins agricoles).
Reste qu'entre les canons à neige et les éoliennes, le paysage est plus bousillé par les pylones de 60 mètres, je pense.
Mais tu pourras me rétorquer que les canons à neige induisent des immeubles pour loger les skieurs, ce qui bousille tout autant la montagne...
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Message par Rammstein Ven 15 Oct 2010 - 20:56

Surtout gardez votre calme et préparez les moufles : on va sacrément morfler ! monkey

Coldest winter in 1000 years on its way

Voir également la vidéo du lien (reportage de Russia Today sur le sujet).

Les météorologues russes et polonais n'annoncent rien de moins que le début d'une nouvelle ère glaciaire, et ce dès cet hiver ! A partir de novembre ils devraient toutefois en savoir plus et infirmer ou confirmer leur prédiction quant à la rigueur de l'hiver qui vient, et accessoirement la survenue d'une nouvelle glaciation sur l'Europe.

Piiinaise ! C'est bien le moment d'être à court de vodka ! choc

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Message par Catalina Ven 15 Oct 2010 - 21:55

Bonjour,

Je suis de près l'évolution de ce potentiel problème à venir, habitant en appartement en plein PARIS... donc très dépendant du réseau (eau, électricité)
Ce qui m'inquiète un petit peu, c'est que toutes nos infrastructures "de confort" (eau, électricité, voiture) sont fabriquées avec des tolérances au froid adaptées à notre climat tempéré.
Hors, un épisode de grand froid, même passager (une saison), paralyserait pas mal d'infrastructures... rappelons nous juste de l'EUROSTAR qui ne pouvait plus fonctionner avec les températures de l'hiver dernier...

Et ça, ça fait pas plaisir au citadin que je suis actuellement... pale

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Message par tarsonis Sam 16 Oct 2010 - 8:38


ça expliquerait pourquoi j'ai eu 3cm de neige ce matin ! Bon, je suis dans un climat montagnard, avec un vent glacial dans la vallée, mais quand même ! Changement climatique ? - Page 9 928927

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