La panoplie du survivant : l'arbalète de chasse

Ma faute, message enregistré !

pour faire un rapide lien avec le sujet sur les arcs de chasse, un mot a été dit sur les rapports de puissance, les vitesses d'armements, nombre de projectiles tirés etc...

si on synthétise:
1) l'arbalète est plus puissante et offre une portée supplémentaire (en chasse, on peut tirer à 30 m à l'arc, à 50 m à l'arbalète, voire un peu plus). Cela dit, cela dépend autant du matériel que du chasseur et du gibier.
2) l'affût et le tir sont plus discrets avec une arbalète. Au moment du tir, l'armement de l'arc peut être perçu par le gibier qui ne va pas toujours attendre la flèche ! de plus, armer un arc de 60-70 livres demande de l'entraînement et une bonne condition physique, tenir une arbalète...c'est plus facile !
3) le temps d'ajustement du tir n'a rien à voir !
4) il faut partir du principe qu'on ne tirera qu'une flèche ! Imaginer que l'on va pouvoir décocher 2 ou 3 flèches dans la cible, ça ne parche que sur les parcours 3D ! ! !

En résumé, en situation de survie, pour la chasse, net avantage à l'arbalète. Question technique (fabrication, simplicité), avantage à l'arc.

pour ma part, la seule chose qui m'empèche actuellement d'avoir une arbalète, c'est la possibilité de tirer avec vu la puissance de l'engin. J'ai déjà du mal à extraire mes flèches avec un arc de 70 livres, alors avec une arbalète de 200 lbs....ça va vite me revenir cher si je dois les laisser dans la cible ! ! !

Autres points : l'arbalète autorise le tir en positions debout, assise et couchée, alors que l'arc suppose d'être debout ou au minimum avec un genou à terre. Le rechargement de l'arbalète suppose par contre d'être debout, bien que le rechargement en position couchée reste possible au prix d'une petite gymnastique (mieux vaut avoir un étrier souple dans ce cas). Enfin, l'arbalète autorise le tir sur appui, qui permet une meilleure précision.

Stalker m'avait donné une recette pour faire des cibles en carton-pâte très efficaces. Je teste dès que possible et ferai un petit retour d'expérience en images.

Rammstein

Rammstein a écrit:l'arbalète autorise le tir sur appui, qui permet une meilleure précision.

Rammstein

à l'arc aussi, mais cela reste moins pratique et moins fiable à la décoche. En gros, c'est pas fait pour ça !

sauf au banc d'essai....

Bonjour,

Pour la pêche, l'arc suffit (avec la flèche et le système de récupération de celle-ci).

A la limite, on peut tirer à l'arc en inclinant un peu ce dernier (méthode indienne avec un arc sans fenêtre), ce qui fait diminuer sa "garde au sol".

L'avantage de l'arc, c'est de pouvoir doubler, si nécessaire, rapidement, contrairement à l'abalète, et plus discrètement qu'avec cette dernière.

Je me demande si le bruit de l'arc (avec ses silencieux) n'est pas inférieur à celui de l'arbalète, aussi.

Salut.

A l'usage, un membre de Webarcherie a testé la force de pénétration d'un arc et d'une arbalète, sur cible. Vous pouvez lire le test là
L'arc, à puissance moindre, a donc une puissance de pénétration supérieure (moins de frottement, tout simplement). Tout a été dit : l'arbalète est plus simple d'utilisation que l'arc, demande moins d'entrainement. Mais en cas de problème mécanique, l'arc remporte la mise !!!

pour la pêche, certes, l'arc est bien plus approprié, notamment parce que l'on peut "régler" la puissance d'armenent (surtout sur una arc classique en jouant sur l'allonge).

il est effectivement possible de "doubler" avec un arc, mais cela reste exceptionnel.

sur la question du bruit, les silencieux de cordes sont efficaces sur les arcs, aucune idée sur arbalète. Le principe de fonctionnement étant le même...booo....à voir (ou plutôt à entendre !).

modl a écrit:A l'usage, un membre de Webarcherie a testé la force de pénétration d'un arc et d'une arbalète, sur cible. Vous pouvez lire le test là
L'arc, à puissance moindre, a donc une puissance de pénétration supérieure (moins de frottement, tout simplement). Tout a été dit : l'arbalète est plus simple d'utilisation que l'arc, demande moins d'entrainement. Mais en cas de problème mécanique, l'arc remporte la mise !!!

heueueueu...test très intéressant au demeurant, mais.... !

il est bien noté que les projectiles n'ont pas la même masse, c'est un premier point.
par contre, à aucun moment il n'est abordé la différence de mécanisme ! or, si vous regardez bien, les 2 arcs utilisés sont des arcs à mécanismes (poulies/cames) alors que l'arbalète à un arc simple ! et ça, ça fait une grosse différence.

pour que le test soit exploitable, il faut comparer ce qui est comparable.
Les poulies/cames ont justement pour fonction d'accélérer la vitesse de propulsion au cours du mouvement.
Pour un mécanisme classique, la puissance et la vitesse diminuent, au contraire, au fur et à mesure de la détente.

sans rentrer dans des calculs qui vont me donner la migraine (je laisse cela aux spécialistes) je pense donc qu'il convient de considérer ces résultats avec un peu de prudence...

Sur l'arbalète l'utilisation de silencieux a des résultats mitigés. Les "pompons" (en feutre, caoutchouc...) atténuent le bruit, mais réduisent également les performances (quelques km/h en moins).

Plus efficaces, mais plus usine à gaz également (et accessoirement plus lourd) : les amortisseurs de corde. Ils limitent les vibrations, et protègent l'arc lors d'un tir à vide. Apparemment il est possible d'en bricoler avec des butées de portes par exemple.



Certains modèles intègrent des amortisseurs d'arc, mais même avec cela le tir reste bruyant (enfin c'est relatif comparé à une arme à feu, même silencée).



Vu les succès de l'arbalète à la chasse, on part du principe que même si l'animal entend le départ du coup, il n'a pas le temps de réagir.

Rammstein

Rammstein a écrit:
Vu les succès de l'arbalète à la chasse, on part du principe que même si l'animal entend le départ du coup, il n'a pas le temps de réagir.

Rammstein

vu les progrès réalisés sur les mécanismes (cames), on approche des vitesses de projectiles entre 250 et 390fts/s pour les arcs de chasse (entre 85 et 120m/s environ). (arbalète ???)

à comparer à la vitesse d'un balle 22lr (longue) "hight velocity" donnée pour 220m/s ! ! ! !

suite au message de Rammstein, j'ai corrigé mon post ! j'm'a gourré dans les unités ! ! !

La vitesse de trait maximale atteint 350 pieds/sec (107m/s) avec une EXOMAX de 225 livres, en choisissant bien sûr le trait qui va bien (350 grains mini si je me souviens bien). D'autres modèles haut de gamme affichent des performances supérieures.

Rammstein

Pour les bricoleurs et à titre informatif, un article des années 60 explique la fabrication d'un pistolet arbalète :











AMHA le pistolet arbalète serait intéressant à la pêche : compact, il permettrait d'atteindre un poisson nageant en surface sans sortir la grosse artillerie. Bien sûr, c'est illégal...

Ci-après la photo d'un modèle commercial :



Rammstein

Ce modèle existe en 2 puissances : 50 et 80 lbs.

J'ai le 50 lbs. C'est sympa pour tirer à courte distance (jusqu'à 10m), par contre, le tranche fil (fil qui entoure la corde au niveau des appuis) s'use assez rapidement. Il faut cirer la corde très régulièrement et un ponçage au grain très très fin de l'arbrier facilite la glisse et réduit l'usure de la corde. C'est pourquoi, dans le choix d'un engin de ce type, mieux vaut préférer un modèle dont la corde est affleurante.

exemple :

Salut Moustique21. C'est un modèle perso ? Tu pourrais le décrire si c'est le cas ? L'arc, la détente... tout m'intéresse en fait (et je ne suis sans doute pas le seul...).
Merci d'avance.

modl a écrit:Salut Moustique21. C'est un modèle perso ? Tu pourrais le décrire si c'est le cas ? L'arc, la détente... tout m'intéresse en fait (et je ne suis sans doute pas le seul...).
Merci d'avance.

oups ! bah non, désolé, je faisais référence au modèle présenté par Rammstein en fin de post, celui avec le moulinet.
C'est un modèle standard qu'on trouve à pas cher.
Par contre, mécanisme hyper simple et arc disponible en pièce détachée (donc possible à adapter sur un modèle de fabrication artisanale). Comme tu le dis toi-même, l'arc, c'est la partie la plus délicate car c'est de ses performances que dépend la qualité du tir (pas que mais beaucoup).

Les mécanismes de blocage de corde et de détente proposé dans les arbalètes de fabrication artisanale sont souvent "compliqués". Celui présenté dans l'article ci-dessus est un modèle du genre, mais à part être horloger.... (clairement, ça dépasse mes compétences !)

Les mécanismes mis en oeuvre sur les arbalètes médiévales sont beaucoup plus rudimentaires...donc plus facile à réaliser, comme celui proposé par....devines ? ce croquis dois te dire quelque chose ! ! !


je profite d'ailleurs de l'occasion pour t'adresser mes félicitations pour ce sujet : Construction d'une arbaléte.

La photo que j'ai mise dans mon post précédent a été récupérée sur un forum webarcherie. Le gars est un "amateur" plus qu'avertis et travail l'acier comme qui rigole ! voir là :

Un Pistolet Arbalète

je pense que ça répondra à tes questions !

Bonne lecture et bonne soirée !

Je maraude aussi sur WA, et j'aime bien les arbalètes.
Pour Fabien, j'avais vu ce post en son temps, et je m'étais imaginé que c'était toi ... Un autre sur WA, JMC, est un monstre sur les arbalètes !!! Mais il faut une maîtrise que je n'ai pas...
Pour l'arc, effectivement, l'acheter est plus "fiable", mais dans une optique survie, pouvoir le fabriquer est mieux... Et là aussi, j'ai du boulot. J'y cogite de temps en temps, mais j'ai du bricolage "familial" en retard...

modl a écrit:j'avais vu ce post en son temps, et je m'étais imaginé que c'était toi ...

alors là, je suis flatté ! et franchement, j'aimerais bien être capable de ça ! mais pour l'archerie comme pour l'informatique, je dois me contenter d'être simple utilisateur

Bonne journée !

Bonjour

Après 2 ans, je vous livre un petit compte rendu sur l'arbalète "excalibur" qui était le sujet de base du départ de la section Arbalète chasse.

EQUINOX 225 LIVRES

Prix:
Dans les 900 avec le pack "tir"
Je l'ai acheter d'occas, le mec ne l'avais même pas monter, 750, avec le "pack chasse", 2 flèches supplementaires et lames de chasse.

Pratique et sécurité:
Suite à un tir "raté" dans le jardin, grosse frayeur. Du coup je me suis inscrit en stand de tir: 100 euro par an.
L'avantage, comme je ne fais de bruit j'ai accés au stand 24h/24h et 7j/7j en toute sécurité et sans être géné par les tireurs.
En tir à 45° çà peux arriver à 450 mètres.

Cible:
Là, il faut quelque chose de costaud. 3 cibles mousses 60x60 de chez D4, prévue pour arc 25 livres + une paillasse 60x60, le tout maintenu par 2 tendeurs, total 60 euro.
Pour sortir les flèches, rien ne sert de tirer comme malade, il suffit de défaire les tendeurs et sortir cible par cible. Quand il reste 2 cibles, je tire mes flèches. Mais l'opération est quand même fastidieuse.

Armement:
Moi ça va, mais si vous faites moins de 1m80 ou problème de santé (mal de dos, embonpoint,...) prendre absolument un armeur à manivelle. 170 euro.

Bon, là on en est à 910 euro.

Accessoires:
Si on veux s'équiper, tire flèche, ralonge de crosse, absorbeur de corde, etc...
Je n'ai pas investi plus de mon côté, cher et difficile à trouver.

Flèches:
Très puissante, elle exige par des traits de qualité. J'avais pris des carreaux alu "premier prix", tordu dans la cible;
http://www.sherwood-archerie.com/index.php?page=146
TRAITS ALU ECO EZ 2219 à partir de 2€50 par quantité !!!
Après, avec les traits éco, je me suis amusé à décoller les plumes et les recoller en leur donnant un petit angle, afin d'améliorer leur rotation et par de même leur précision.
Je les ai aussi alourdi en injectant de la mousse expensive à l'intérieur, ça renforce aussi leur rigidité. Après ce custom j'ai eu enfin des resultats "satisfaisants", mes quelles débauches de moyens et de temps. Autant prendre des "marques", je me suis dit et fait.

J'ai pris aussi des carbones "premiers prix", pas satisfait.

Je me suis rabattu sur le marque Carbone Express, bon résultat. Compter 10 euro le trait.
Donc je dois être facilement à 200 euro de flèches.

Compter 1150 euro minimum pour commencer et avoir une petite reserve de flèches.

Usure et entretien:
les pièces s'usent plus vite car soumissent à de très grandes tentions.
Je dois changer par ex un coussinet absorbeur, aller 36 euro et encore du bol que l'on en trouve en France, c'est le seul qui en ai:
http://www.maio-crossbow.com/loisir.asp?acc=1 sinon, j'aurais dû l'importer direct.
J'ai cassé une corde au bout d'une dizaine de tir (pas assez graissé, oups), allez 30 euro.
La moindre pièce de rechange coute la peau des fesses et doit être importé.

Je fais gaffe et tire moins, juste pour l'entretien, 2 série de 6, une fois par mois.
Et surtout pas plus de 6 fléches au même endroit. Car, étant très precise, une flèche à traversé l'empenage l' autre flèche tirer avant.

Transport:
Au début j'aller au stand avec l'arbalète envelloppé dans un vieux drap épais. Au final, j'ai pris la house du fabricant: 90 euro

J'en suis à 1240 euro sans compter quelques plumes (vanes) que j'ai pris pour réparer mes flèches.
Voilou le topo: à reserver aux passionnés ou chasseurs canadiens.

Les plus:
-La performance, vitesse, précision.
-La satisfaction de savoir qu'on pourrais chasser le dinosaure et les sensations.
-Etre l'attraction du stand un petit moment

Les moins:
-Prix, achat et entretien
-Difficulté d'appro en pièces détachés
-Impossible à armer sans manivelle si vous n'avez pas la taille requise ni la force, même avec la corde d'armement. Je l'ai fait essayer au stand et à la famille, c'est toujour moi qui me tapé le rechargement.

Pour le survivaliste:
Je conseillerais la petit EZ, c'est sûr ça épate moins les mecs au stand de tir et c'est pas les mêmes performances.
99 euro
http://www.est-archerie.fr/product/ARBALETES-CLASSIQUES-MK-150A1-150-LBS-REAL-WOOD-STOCK-EZ-ARCHERY
ou là
89 euro
http://www.star-archerie.com/index.php?target=products&product_id=495
A ce prix là, autant en prendre 2 pour les pièces détachés de reserves
Cordes de rechanges et moult trait eco à 2,50
TRAITS ALU ECO EZ 2219
http://www.sherwood-archerie.com/index.php?page=146

Quel modèle utilises-tu ?

Pour la cible low cost, j'ai mis en pratique la méthode de Stalker, à base de papier mâché. Le tuto est en préparation.

Rammstein

Merci de ce retour.
cela donne à réfléchir quand même sur l'achat d'une arbalète ou d'un arc..

lyam dickinson a écrit:Merci de ce retour.
cela donne à réfléchir quand même sur l'achat d'une arbalète ou d'un arc..

Bah, la petite EZ à 89, c'est largement sufisant pour le ragondin, le merle ou le mulet en bord de garonne , enfin, pas maintenant (interdit) mais au cas où...
Je ne regrette pas mon achat, je m'amuse bien avec, même madame Phénix vient faire quelques séances avec moi. Mais bon, oui, ça a un coût.
Je pense que c'est bon de prévenir le néophyte dans quoi il s'engage, s'il opte pour une excalibur.

J'ai éditer le modèle, plus haut.

Assez d'accord avec l'analyse. La chasse à l'arbalète étant interdite en France, prendre un modèle spécifique (avec les coûts justement mentionnés) revient vite très cher.
Sans même parler de l'usure normale des pièces, une arbalète "premier prix" est sans doute suffisant pour s'entrainer dans son jardin.
Il est aussi possible de fabriquer ses propres carreaux, ce qui revient encore moins cher, mais on perd alors en précision : l'artisanat à ses défauts par rapport à l'industriel standardisé.

Ton fournisseur francais de pièces détachées est un des plus cher du net. A voir avec les frais de port, mais on trouve meilleur marché aux adresses suivantes :

http://www.bogensportwelt.de
http://www.aiacrossbow.com
http://www.wolfszeit.de

Rammstein

Je ne voudrais pas dénigrer la marque Excalibur, le constat serait le même pour toutes les arbalètes de la gamme "chasse" ou "haute performance" que l'on propose en France.
Comme par ex l'arbalète TAC entre 1700 et 1900 euro:


Et je ne vous parle pas du prix d'une flèche

En conclusion:
Il vaut mieux une arbalète loisir "entrée de gamme" que l'on garde, plutôt qu'une "chasse" que l'on revend parce que l'on n'a pas les moyens de l'entretien et que le "coup de coeur" est passé.
D'un autre côté si on a les moyens de l'entretien tant mieux pour l'heureux possesseur, qu'il la garde.
Une arbalète "loisir" 150 livres est mieux que rien du tout.

Pour les frais de port en Allemagne, déjà renseigné, ça tourne autour de 15 euro.
Oui, "Maio crossbow" est un violeur mais ce qui est rare est cher . C'est le seul que j'ai trouvé, dispo de suite.
Au canada, avec les frais de port, ça ne vaut pas le coup et puis il refuse d'expédier pour une si "petite somme".
Et en Allemagne, pas trouvé en lien direct et j'ai eu la flème d'envoyer une demande de renseignement en anglais.