La panoplie du survivant : l'arbalète de chasse

Merci à Modl pour son complément d'info. On attend les plans d'arbalète maison avec impatience

Mais au fait, quel est l'intérêt d'un système à poulie sur une arbalète ?
Pour l'arc l'avantage des poulies pour soulager le bras à l'allonge de tir est évident, mais pour l'arbalète, où la corde est retenue mécaniquement, cet justification tombe à plat ; surtout que l'autre argument, celui de la puissance ne joue plus tellement vu les performances proches entre les modèles traditionnels et les modèles à poulie.
Alors quoi ? C'est une question d'encombrement, les compounds étant moins larges ? Ou simplement une question de marché, de design, où les gens payent plus cher pour un objet plus "technique" ?

les arbalètes sont aussi en mode compound, donc avec des poulies, plus facile à réarmer.

plus facile de retrouver des flêches d'arc que des carreaux. ça part vite et ça s'enfonce profond. même planté dans un tronc... irrécupérable.

au prix du carreau...

et puis ici pas d'éléphants.

Attention vous vous égarez ... il ya beaucoup d'approximations et d'à priori dans vos messages ...
En vrac quelques infos :
. arbalètes et arcs (modernes ou traditionnels) ont en commun le même projectile : une flèche empennée pourvue d'une lame - cette lame entraîne la mort de l'animal par hémorragie (atteintes recherchées : coeur et poumons) POINT BARRE !!!
. les distances de tir sont principalement fonction de deux facteurs : vitesse initiale et précision ... Sans rentrer dans les détails ou les cas particulier on peut espérer avec un entraînement régulier et avec une puissance adaptée une portée pratique (comprenez léthale) de 15 à 20 m. avec un tradi. - de 20 à 30 m. avec un "compound" - de 30 à 40 m. avec une arbalète ... (dans des conditions idéales et avec du matos de qualité, parfaitement réglé et maîtrisé on peut bien sûr majorer ces valeurs de 5 à 10 m. / mais cela demande de l'expérience ...).
. question budget minimum on peut schématiser comme suit : arc tradi. environ 350 à 400 euros - arc compound 400 à 600 euros (surcoût lié aux accessoires indispensables) - arbalète 600 à 900 euros (kit ou accessoires non fournis compris). A ceci il faut ajouter les flèches, les lames, l'outillage de base et les accessoires divers et variés (carquois, housse ou valisette etc.) un budget qui au grand complet peut être équivalent à celui de l'objet initial ...
. le niveau d'entraînement ou de maîtrise requit est INVERSEMENT proportionnel au niveau technologique. Du plus facile au plus complexe : arabalète -arc compound - arc tradi.
. Avec un tradi. on tire SANS viseur càd en INSTINCTIF ... pour être régulier il est INDISPENSABLE d'être régulier donc de TOUJOURS conserver son allonge (on ne "dose" pas en fonction des besoins / même les papous ne pratiquent pas ainsi ...). Bien entendu sur un compound ou une arbalète cette question ne se pose pas : l'allonge est fixe (dictée par la morphologie de l'archer sur un compound et liée à la conception/universelle sur une arbalète).
. dans la pratique une arbalète est à comparer à une arme à feu (toutes proportions gardées bien entendu). On peut y monter une lunette ou un viseur point rouge et la trajectoire (bien que beaucoup plus réduite que vous ne vous l'imaginez) est assez rectiligne et "plate" (pas le cas avec un tradi. par ex.).
. un animal "fléché" ne meurt jamais sur le coup (lorsque c'est le cas c'est une phénomène bien spécifique qui n'intervient qu'une fois sur 100 !). Il y a donc sytématiquement une RECHERCHE ... à vous de faire en sorte qu'elle soit réduite (une 20 aine ou une 40 aine de m.) et PAS longue et souvent infructueuse (panse ou foie : 200 m. et bien, bien au delà / muscle, membre, etc.).
. même avec une arbalète la vitesse de ces projectiles reste LENTE ... entre la décoche et l'atteinte dans l'animal, ce dernier peut (en fait VA) bouger, ce qui peut complètement modifier l'issue du tir. En conséquence tirer près c'est augmenter ses garanties de précision et de pénétration et s'épargner bien des problèmes inutiles ...

Conclusion : la chasse avec une flèche ou un carreau NE PEUT PAS S'IMPROVISER ... Si vous n'avez jamais pratiqué la chasse avec ce type de matériel (et je veux dire un peu plus qu'une seule saison) je vous le déconseille TRES FORTEMENT ce matos dans le cadre d'une stratégie de survie ...
Avec une carabine cela peut déjà s'avérer compliqué (une fois de plus même lorsque l'on dispose d'une modeste expérience) alors avec un arc (tradi. ou compound) ou même une arbalète ... IL FAUT OUBLIER !
La seule exception à cette règle est la suivante : vous êtes un chasseur de longue date à l'arme à feu et vous connaissez votre territoire, votre gibier et ses réactions ...

Je suis à votre disposition pour toute autre question.

PS : pour ceux qui auraient des doutes sur mes compétences sachez que je chasse à l'arc depuis un petit moment (officiellement depuis 1995 ;-) et que j'en ai fait (en partie du moins) mon métier ...
Ne le prenez pas mal si j'égratigne certaines de vos convictions mais c'est pour votre bien et pour vous faire économiser du pognon et de l'énergie ...

serilynpayne a écrit:les arbalètes sont aussi en mode compound, donc avec des poulies, plus facile à réarmer.

plus facile de retrouver des flêches d'arc que des carreaux. ça part vite et ça s'enfonce profond. même planté dans un tronc... irrécupérable.

au prix du carreau...

et puis ici pas d'éléphants.

Effectivement ... la pénétration d'un carreau d'arbalète est plus conséquente que celle d'une flèche tirée par un compound (fut plus court et V0 plus importante). Une erreur commise par de nombreux débutants consiste à ne pas acquérir une cible d'entraînement adaptée (ne cherchez pas une solution bricolée elles sont pour la plupart non avenantes ...).
Résultat on perd ou on casse ses projeticles et à 10 à 20 euros l'unité on est vite dégoûté ... Autre erreur classique : ne pas prendre soin de sa corde (la changer ou l'entretenir avec de la cire régulièrement) ou tirer à vide (la sécurité de la détente sur pas mal d'arbalète est PUREMENT THEORIQUE) et dans bien des cas l'arbalète est alors bonne pour la casse ...

Mieux vaut un compound moyen de gamme bien maîtrisé qu'une arbalète de tarif équivalent que l'on aurait tendance à utiliser comme une arme à feu (on sort le bazar de la housse et hop !)- une arbalète exigeant en fait encore plus de précautions qu'un arc compound (réglages et entretien).

:-|

Hello à tous,

Ayé, j'ai craqué :


Voilà mon nouveau joujou depuis quelques mois (pour faire bonne figure, j'ai aussi pris une corde et un mécanisme de détente en rab ainsi qu'une douzaine de p'tits bâtons en plus des 2 fournis).

Premières impressions : c'est moins de la m*rde que ce à quoi je m'attendais.

Je me suis déja entrainé une petite huitaine de fois avec et c'est vraiment bonnard.

Niveau précision : à 30m je mets tout dans un rond de 30cm

Niveau puissance, 150lbs (contre 50 pour un arc de base) ça défouraille sévère. Même à 50m, j'en chie pour sortir le carreau d'une planche (il s'enfonce d'à peu près 2cm dans du sapin je pense).

Niveau longévité : difficile de dire j'ai tiré à peine 300 fois avec mais pour l'instant ça va pas mal, le filetage de l'axe qui tient les branches serrées à l'air de tenir le coup mais je vais essayer de le remplacer par quelque chose de plus costaud du genre axe en acier de meilleure qualité et boulonné (pas directement vissé dans une des branches), si y'en a qui ont des idées (mais des bonnes hein, je tiens pas à ce que ça me pète à la gueule en plein tir,je leur en serai reconnaissant.

Niveau modif apportée :
-j'ai bricolé une sangle (même principe que celle du Famas pour ceux qui connaissent...pour les autres c'est un peu long à expliquer).
-J'ai aussi fixé une petite sacoche en cuir sur un des côtés pour y mettre l'axe, les cordes et les rondelles, ça me sert aussi d'appui joue.
-J'ai marouflé les embouts en plastique des branches avec du scotch noir d'électricien pour qu'ils s'usent moins vite.
-Niveau visée, vu les distances une lunette me parait être du luxe, surtout qu'il m'en faudrait une graduée donc pas dans mes moyens. Le guidon et la mire sont rêglables mais finis à l'urine (made in china), faudrait que je vois pour les remplacer par des pièces récupérées sur une carabine à plomb.
-Pour le carquoi, sur le ternet jai trouvé que des trucs qui se fixent sous l'arbalète et j'en veux pas, par contre pas moyen d'en trouver un qui se fixe à la ceinture. Faudrait que je vois si j'ai pas moyen d'en bricoler un avec un carquois d'arc sachant que les carreaux sont quasi moitié plus court que les flèches (là encore si il y'a une âme charitable, qu'il parle maintenant...)

Avantage : je me sens tout de suite moins en slip même si pour la chasse, va y'avoir du sport.
-Le fait qu'elle soit pliable, pour le transport c'est vraiment plus simple (parce que déplié, niveau encombrement...)

Inconvénients : niveau longévité...je pense que ça reste du made in china. Mais bon pour l'instant j'avais vraiment pas les moyens de m'offrir autre chose. Par contre je pense qu'un de ces jours je vais craquer pour une tite barnett.

ATTENTION !!! ce n'est vraiment pas un jouet du tout, personnellement, j'ai tiré à l'arc dans ma jeunesse (en club), j'ai toujours eut une carabine à plomb, et je tire au vrai pétoir (PA et armes longues en loisir). Mon arbalète, je la considère comme une arme à feu et c'est pour ça que j'applique les mêmes précautions à savoir :
-lorsqu'elle est rangée, elle est planquée au fin fond de sa boîte au fin fond d'une armoire, les cordes sont rangées dans un autre endroit. Si un jour j'ai des gosses, j'investis direct dans une valise à serrure.
-lorsque je vais tirer c'est toujours dans un stand de tir (de club de tir avec les murs, le tas de sable et tout et tout) et à plusieurs.
-pour la transporter, la veille j'emmène la corde et les carreaux, et le jour même je ne me trimballe qu'avec l'arbalète dans son carton.
-au stand de tir maintenant, jamais à tous tirer en même temps, toujours un qui surveille. On ne fait pas n'importe quoi et on ne va aux cibles que lorsque celui qui surveille nous le dit.

Voilà, pour moi c'est un bon investissement mais il faut faire vraiment attention, c'est pas comme une carabine à plomb, mais plus comme une arme à feu. Ce serai dommage de s'être préparé au crash et de pas y arriver pour des conneries.

Désolé pour ce long chapitre précaution mais bon, j'ai été jeune et con, maintenant je suis jeune et moins con, et vu les conneries que j'ai fait avec des carabines à plomb, je suis pas sur que si à ce moment là j'avais eut une arbalète à la place ça se serait aussi bien passé.

Je suis à votre disposition pour plus d'infos

Je vous avais prévenu, hein . Tout ce qui est sorti de près ou de loin du sujet autour de l'arbalète de chasse se trouve dans "Dérives de la discussion autour de l'arbalète de chasse".

Pensez à tous ceux qui liront ce fil dans un an ou deux et qui devront se taper tous les commentaires HS...

Bonjour,

Pour avoir utilisé une Barnett, pendant quelque temps, je confirme que ce genre d'engin est dangereux, et nécessite les mêmes règles qu'une arme à feu :

Doigt sur la queue de détente uniquement au moment du tir.

Arme déchargée dès que possible.

Précaution vis à vis d'un choc pouvant causer une décoche involontaire.

Arme jamais pointée vers un tiers, même si elle n'est pas chargée (dans ce cas, sans carreau en place).

Une fois chargée, arme pointée vers la zone de tir, et dirigée vers le sol.



J'ai fait un test, une fois, avec des catalogues (genre "3 Belges" et "La Fortification", dont j'avais cumulé trois exemplaires, soit plus de 500 pages, facilement...

J'ai tiré à un mètre de distance, et j'ai non seulement traversé les trois catalogues, mais aussi le panneau de particules du meuble auquel j'avais adossé les dits catalogues...

Mais, il y a encore plus puissant (en terme de pénétration), en matière d'arme froide (sans poudre)..., c'est à dire : plusieurs Bottins téléphoniques (pour ceux qui se rappellent l'épaisseur de ces annuaires téléphoniques, d'une autre époque), sans commentaire...



Un autre avis : bien veiller à ce que le talon du carreau soit bien placé tout contre la corde et bien plaqué sur le fut de l'arbalète.

Une fois, un léger décalage a eu pour conséquences que la corde à sauté par dessus le talon du carreau qui n'est pas parti, et elle a été effilochée (plusieurs brins coupés), ce qui a obligé à son remplacement immédiat.

Une astuce, pour maintenir le carreau en place : nouer un ou deux bouts de laine (genre pelote à tricoter) autour du carreau et du fut de l'arbalète.

Ainsi, même à l'arbalète mise à l'envers, le carreau reste en place.

Au moment du tir, les brins de laine sont immédiatement sectionnés, et cela ne perturbe en rien la portée et la trajectoire.

Salut.

Wasicun, j'ai lu sur un forum qu'il fallait tirer tous les jours pour être performant en chasse à l'arc. Et que sinon, on perd très vite, car d'une part il faut une grosse puissance, et de plus il faut un tir rapide et presque instinctif, contrairement à un tir sur une cible qui ne bouge pas.

Quelle est ton appréciation du temps d'apprentissage, puis de fréquence d'entrainement nécessaire, pour être efficace en chasse, avec :
- arc tradi
- arc compound
- arbalète
pour quelqu'un de moyennement doué ?

Juste une remarque pour commencer : la puissance nominale n'est qu'un SEUL des paramètres qui rentrent en compte dans le RENDEMENT d'un arc ou d'une arbalète (l'architecture, le type de came ou les matériaux employés en sont d'autres ... et peuvent faire varier le rendement jusqu'à 30% !!!).

Bref ...
La durée d'apprentissage et la fréquence d'entraînement sont les suivantes :
. arc tradi : apprentissage du tir avec un 45 livres pour commencer = environ 6 mois si hebdomadaire - renforcement avec un arc de puissance suffisante pour la chasse (55 à 60 livres) = 6 mois supplémentaires - ensuite pour maintenir un niveau satisfaisant = deux entraînements par mois au minimum et ce, de manière PERMANENTE (pour continuer à entretenir à la fois le corps et le cerveau). Pour la chasse le secret est d'accepter que les premiers tirs ne soient pas forcément comme on le voudrait mais il faut garder la volonté de s'améliorer ... Pour renforcer sa confiance il faut TUER ceci est INCONTOURNABLE !
. arc compound : avec la plage de réglage de puissance (entre 10 et 15 livres en général) un seul compound suffira (un 50-60 ou mieux un 60-70 livres) - l'acquisition des différentes étapes du tir est simplifiée et les repères sont mécaniques - les erreurs et les approximations sont donc minimes (dans ce cas le duo cerveau/corps est moins important et plus facilement objectivable ou corrigeable / à cet effet : ATTENTION AUX MAUVAISES HABITUDES AVEC UN TRADI ... une fois celles-ci gravées dans vos muscles et votre cerveau ... c'est la M...E !). La méthode est peu ou prou identique à celle d'une carabine (sauf qu'il y aura un viseur à la place d'une lunette et un décocheur à la place d'une queue de détente ... et qu'accessoirement l'ensemble sera moins stable et que de nombreux facteurs seront susceptibles de perturber le vol de la flèche ...). Bref : 4 à 6 mois pour maîtriser un compound de puissance suffisante (60 à 65 livres ce qui est largement assez pour notre gibier européen) et 4 à 6 mois de plus (une saison de chasse en fait) pour mettre quelques bêtes au tapis et acquérir un bon niveau de confiance ...
. arbalète : tout comme le compound ... et peut-être encore plus rapide au début ... mais pour ce qui est de la chasse je "pense" en revanche (car l'arbalète est interdite à la chasse en France) que le temps nécessaire à sa maîtrise est équivalent ...
RQ: le tir et la chasse sont deux choses TRES DIFFERENTES (mais remarques concernant la maîtrise à la chasse de ces armes ne sont valables QUE dans le cas d'un chasseur confirmé / dans le cas d'un chasseur novice à 100% ... vous pouvez doubler ou même tripler ...).

;-)

Merci Wasicun, pour tes précieux conseils.

Ps:
Il y a un énorme quantité d'infos sur ce sujet, sur le forum "chevreuil.net", (pour ceux que le sujet interresse...), le sujet arbaléte y est "encyclopédique..

Ps2:(salut..Manu.)

@++

Wasicun a écrit:

Pour renforcer sa confiance il faut TUER ceci est INCONTOURNABLE !

Dans ce cas je me bornerai à la pêche à l'arc (une scène dans "délivrance").

Pour compléter les propos éclairés de Wasicun, j'ajouterai que la météo joue un rôle non négligeable sur les performances de l'arme (arc ou arbalète). Le vent, l'humidité, la température.. sont autant de facteurs susceptibles d'influer sur le comportement de l'arme et de dégrader sa précision et/ou sa puissance.

Un autre aspect souvent négligé ou ignoré : à visée identique, l'écart est significatif entre une pointe de tir et une pointe de chasse (dans le cas d'une arbalète, il suffit de monter l'arme sur un support pour s'en rendre compte, par exemple lors du réglage de la lunette). Moralité : si l'on s'entraîne pour chasser, autant le faire avec la pointe de chasse choisie pour cela.

Pour rappel, une pointe de pratique pour le tir sur cible ressemble à cela :



Une pointe de chasse est pourvue de lames (destinées à trancher autant que possible l'intérieur de l'animal) et ressemble à cela :


Rammstein

C'est clair que pour la chasse, je pense que les lames de chasse sont indispensables (j'en ai commandé une tite sixaine, j'attends qu'elles arrivent).

Le problème c'est que pour s'entrainer sur cible, t-as vite fait de les ruiner je pense (et vu le prix...).

Sinon niveau poids c'est le même que les pointes cibles ? Sinon, faut équilibrer en mettant du plomb dans le talon.

Parce que moi niveau trajectoire, les traits me paraissent un peu légers : les 10 1ers mêtres ça part un peu vers le haut avant de revenir sur une trajectoire tendue (même pb qu'en soft air avec billes standard).

Si y'en a qui ont plus d'info, ainsi qu'un carquoi à vendre/troker contre une bière bien fraiche...n'hésitez pas.

Les lames sont démontables et peuvent s'affûter sans difficulté. Le seul danger, c'est la perte ou le choc avec un objet très dur, susceptible d'endommager la lame. Mais avec une lime et de l'huile de coude tout se répare.

La présence des lames modifie légèrement l'aérodynamisme du trait. En gros, les lames agissent comme des ailettes et rendent le trait plus sensible au vent latéral. Le trait a également tendance à "décoller". Ceci est notable sur un tir à longue distance. A courte distance (30m) c'est par contre négligeable. Quelques fabricants ont résolu le problème grâce à un empennage hélicoidal, qui met en rotation le trait lorsqu'il est décoché, et permet ainsi de stabiliser la flêche sur sa trajectoire.

En terme de masse les pointes sont normées, tout comme les fûts des traits (masses différentes selon qu'on utilise de l'alu ou du carbone, voire du bois). Dans l'hypothèse où l'on serait amené à devoir chasser avec son arbalète (je le rappelle, c'est totalement interdit à l'heure actuelle en France), il faut bien vérifier que traits d'entraînement et traits de chasse ont les mêmes caractéristiques, l'idéal étant d'utiliser le même modèle pour les 2 activités. Pour l'entraînement, certains blocs de mousse acceptent sans problème les pointes de chasse.

As-tu songé à te fabriquer ton carquois ? Tu as un exemple là. Pour des pointes de chasse, il convient de renforcer et si possible de cloisonner le carquois (pour éviter que les lames n'endommage les fûts), en utilisant par exemple du caoutchouc de chambre à air ou du liège, et des troncons de tube (gaine électrique ou canalisation en PVC).

Rammstein

Merci, Ram,

On reproche souvent aux arbalètes le systéme de chargement qui est plus lent que l'arc, pour soutenir une bonne cadence de tir...

Les chinois avaient autrefois inventé, l'arbalète automatique...à répétition: (voir vidéo)

https://www.youtube.com/watch?v=PhvfBStNinA

ce serait sympa, d'en découvrir le schéma d'assemblage...

je cherche.

@+

Quelques infos sur l'arbalète à répétition là, là, là et là.

Si la cadence de tir est accrue, la puissance de l'arme est cependant limitée par le système manuel d'armement.

Rammstein

Le doc 3 comporte le plan d'assemblage, Merci!!

Ram, Wasicun.

Par expérience, qu'elle arbaléte conseillerais tu, en terme de robustesse, précision, et puissance?

Semp

DSL ... je ne suis pas pour l'arbalète ...
Moi perso. mon choix (chasse de survie) serait : 1° carabine, 2° fusil, 3° arc compound, 4° arbalète et 5° arc traditionnel ...
En ce qui concerne la Vixen ... oui pourquoi pas ... (pas essayé).

:-|

Sempervirens,

A quoi destines-tu l'arbalète ? Le tir de loisir, la chasse (rôôôô...) ?

Rammstein

Bon ben pour continuer à rigoler ... un petit détour par la dernière nouveauté de PSE s'impose ;-)

Certes il vous faudra un "lower" d'AR-15 ... mais bon lorsque l'on est passionné par les "AR-balètes" on ne recule devant rien !!!

Plus réaliste ... chez Bowtech la Stryker continue sa carrière ... et pour le coup celle-ci est importée ...

;-)

Innovante, la Twinbow II explose tous les records, à commencer par le prix (plus de 1000 roros) !

Rammstein

Ram,

Ca fait un moment que ca me "titille", surtout depuis que j'ai essayé l'arbalète Bear-hunter en tir sur cible.

100% ok avec Wasicun sur l'ordre "crescendo" du choix.

J'ai au depart était rebuter par l'encombrement de l'outil, surtout en progression dans le sous bois...progression pénible du a la forme de l'outil.
L'arc est beaucoup plus furtif, et donne entiére satisfaction.

Ceci étant l'outil me séduit par sa puissance et sa précision.

Pour te répondre Ram, (tir de loisir)...le Canada c'est un peu loin.

J'ai depuis peu fait l'acquisition de "grimpettes" de chez Antec...cela m'ouvre de nouvelles perspéctive pour l'ascension des arbres (surtout les coniféres dépourvus de branches basses...genre pin maritime de 25 30 métres de haut)

Plus besoins des Magnum tree step, ou des grands tirefonds de charpentier de 25 cm de long)

Wasicun, ce serait trés interressant de creer un sujet sur le TREE STAND et la grimpe aux arbres.

(qu'utilise tu pour la grimpe?..echelle, cordes, baudrier...ou pas?)

Perso, je peut compléter avec mes connaissances d'élageur...
Creer un "poste" de chasse ou d'observation...(ou protection des denrées en hauteurs (sans compter le démontage d'un arbre de grande taille), n'est pas aborder sur le forum...

@ +
Semp

(J'ai de la job donc je ne vais pas être long ...)
J'ai ça depuis deux ans mais je m'en suis servi que deux fois (tous mes postes sont équipés de treestands fixes et j'ai un "grimpant" pour les postes mobiles ...).
Bref ... une solution à creuser ...

;-)

Bonjour ,si sa vous interressent je peus vous aidé avec mon expérience d'élagueur aussi .
-grimpe.
-Installation de poste fixe.
Fabrication de plateforme de tir et de vie.
@+.
Commandos.